Pistolet CO2 - porada.

[lethriel]

Witam wszystkich serdecznie :)

 

Chciałbym się Was poradzić odnośnie zakupu pistoletu na CO2. Przeszukiwałem internet celem znalezienia jakiegoś dobrze prezentującego się modelu, którego cena nie przekraczałaby 350 złotych, jednak wolałbym oprzeć się na opinii ludzi, którzy się na tym znają - ja się nie znam, przyznaję się bez bicia ;)

Co do ceny, to tak jak mówiłem, max 350, no 370 załóżmy. Najbardziej interesuje mnie replika na CO2. Za sprężynowymi też się rozglądałem, znalazłem nawet jedną ciekawą replikę, ale nie wiem, czy nie trafi mnie szlag z przeładowywaniem broni po każdym strzale. Dlatego wolałbym pistolet na gaz. Znalazłem kilka modeli, ale nie potrafię się zdecydować. Moglibyście coś doradzić? :) Od razu zaznaczę, że system Blow-back jest mi obojętny, a w sumie nawet wolę pistolet bez niego - mniejsze zużycie gazu z tego co zaobserwowałem przeszukując internet na ten temat.

 

Oto te modele:

http://www.military.pl/taurus-pt24-7-metal-pistolet-asg-co2_7370t.html

http://www.military.pl/sig-sauer-sp2022-pistolet-asg-co2_4110t.html

http://allegro.pl/pistolet-asg-tokyo-soldier-ts-8017-co2-i2333766700.html

http://allegro.pl/pistolet-asg-combat-zone-warior-92-green-gas-c02-i2292338382.html

http://allegro.pl/beretta-m92-f-pistolet-super-dodatki-490fps-co2-i2347879847.html

http://allegro.pl/pistolet-beretta-m92-na-co2-mega-moc-460-fps-6mm-i2336076527.html

 

 

Tutaj jest jeden model, który co prawda kosztuje 390 złotych, ale na który też zwróciłem uwagę:

http://allegro.pl/pistolet-m92f-z-ruchomym-zamkiem-gratisy-i2330423452.html

 

 

Wiem, trochę sporo linków podałem, ale naprawdę nie chciałbym kupić czegoś, na co nie opłaca się wydawać pieniędzy :) Jeżeli ktoś zna jakiś inny dobry model, to można śmiało pisać :) Będę wdzięczny za jakąkolwiek pomoc :)

Edited May 18, 2012 by lethriel

[Ryba1993]

Wszystkie to praktycznie jeden syf który nie nadaje się do ASG.Daruj sobie te pistolety na Co2 bo za tą kasę nic nie kupisz.

[Kazik94]

Polecam Ci Berette M92 CO2 Wingun. Moja ma dwa lata i jest niezawodna, celna, wytrzymała (kiedyś wpadła do bagienka na strzelance i działa bezawaryjnie), z gapiostwa tubki CO2 pare razy zostawiłem nawet na tydzień nabite i nie miałem jeszcze kłopotów z uciekającym gazem. Gnat jest solidny i udowodnił to podczas kilku upadków na twardą podłogę. W sumie jak chcesz miec replike uniwersalna to bierz CO2 bo nie syfonują w zimę. Moja strzelała przy - 15 stopniach.

[Powała]

@lethriel w podanej przez Ciebie granicy cenowej trudno będzie Ci znaleźć dobry pistolet na CO2. W miarę "przyzwoite" są CZ-75 (zbyt mocna do CQB) i Beretta M92.

 

Zastanów się czy nie lepiej wziąć "gaziaka" na Green Gas. Różnica w odporności na niskie temperatury "przereklamowana", a eksploatacja replik na CO2 jest dużo droższa. Same naboje są zdecydowanie droższe niż kilukrotne nabicie "GG". Poza tym nawet jeśli ani raz nie wystrzelisz podczas całej imprezy, musisz wyjąć kapsułę (nie przechowuje się replik na CO2 nabitych, odwrotnie niż przy "GG"), więc tracisz ją bezpowrotnie.

Edited May 19, 2012 by Powała

[Telkontar]

Nie będę doradzał, po prostu opowie o swoich własnych doświadczeniach.

Mam CZ75 na CO2.

Zalety:

- odporna na niskie temperatury

- odporna na uszkodzenia (prosta budowa)

- zasięg strzału

- kombatybilna z magazynkami na GG

- u mnie 2 magi trzymają gaz idealnie. Nie wyjmuję kapsuł i nie miałem z nimi żadnych problemów

- waga (czuć że trzymasz coś w łapie)

- brak blow-back (mniej rzeczy do popsucia)

 

Wady:

- nowa kapsułą daje nawet ponad 600 fps przy pierwszych strzałach (później normuje sie w okolicach 400 co i tak jest trochę za dużo do CQB)

- łatwo zgubić maga (trochę słabe mocowanie w kolbie)

- celność (do 15 m max przy kulkach 0.36)

- kiepski hop-up

- brak blow-back (mniejszy realizm)

- jedyny "dykns" jaki funkcjonuje to blokada strzału, reszta to atrapy

 

Podsumowanie:

Osobiście jestem zadowolony z tej "klamki" kosztowała mnie grosze i nie zawiodła, choć czasem mam obiekcje przy strzelaniu z bliska (muszę pomyśleć ile magów juz wystrzelałem z nowej kapsuły, żeby ocenić ile fps ma aktualnie). Kawałek solidnego gnata, nie jest to snajperka ale przyjemnie się z nią biega.

[Powała]

- brak blow-back (mniej rzeczy do popsucia)

Dziwne, albo masz uszkodzony, albo GF kłamie

Blow Back: Jest

albo piszemy o różnych "klamkach"? :icon_eek2: Edited May 19, 2012 by Powała

[Guest (ID:6452)]

Są dwie wersje.

[lethriel]

@lethriel w podanej przez Ciebie granicy cenowej trudno będzie Ci znaleźć dobry pistolet na CO2. W miarę "przyzwoite" są CZ-75 (zbyt mocna do CQB) i Beretta M92.

 

Zastanów się czy nie lepiej wziąć "gaziaka" na Green Gas. Różnica w odporności na niskie temperatury "przereklamowana", a eksploatacja replik na CO2 jest dużo droższa. Same naboje są zdecydowanie droższe niż kilukrotne nabicie "GG". Poza tym nawet jeśli ani raz nie wystrzelisz podczas całej imprezy, musisz wyjąć kapsułę (nie przechowuje się replik na CO2 nabitych, odwrotnie niż przy "GG"), więc tracisz ją bezpowrotnie.

 

A tak szczerze, to o ile musiałbym zwiększyć budżet, żeby móc kupić dobry pistolet? Naturalnie nie z najwyższej półki, ale lepszy niż te, które mogę kupić za zasugerowaną cenę.

I jak to jest z tym Green Gasem.. Czytałem, że używanie replik na GG jest właśnie droższe niż CO2, a niektórzy, tak jak Ty, pisali, że na odwrót. Ile na GG można oddać strzałów, tak pi razy drzwi, bo pewnie na różnych pistoletach wynik ten będzie inny.

 

Kazik94, ta Beretta, o której napisałeś, prezentuje się ciekawie :)

[Powała]

A tak szczerze, to o ile musiałbym zwiększyć budżet, żeby móc kupić dobry pistolet? Naturalnie nie z najwyższej półki, ale lepszy niż te, które mogę kupić za zasugerowaną cenę.

Moim zdaniem nie ma co schodzić poniżej 450-500 PLN.

 

I jak to jest z tym Green Gasem.. Czytałem, że używanie replik na GG jest właśnie droższe niż CO2, a niektórzy, tak jak Ty, pisali, że na odwrót. Ile na GG można oddać strzałów, tak pi razy drzwi, bo pewnie na różnych pistoletach wynik ten będzie inny. (...)

Koszty eksploatacji replik na CO2, są około 2-3 razy wyższe niż na GG, co moim zdaniem nie rekompensuje wątpliwych "zalet". Edited May 19, 2012 by Powała

[zOMFG]

Koszty eksploatacji replik na CO2, są około 2-3 razy wyższe niż na GG, (...)".

 

 

2-3 razy (śmiech). Opinie użytkowników są mocno podzielone dlatego można przyjąć, że koszta co2 i gg są mniej-więcej porównywalne. Aczkolwiek ja jestem za tym że co2 wychodzi mi taniej (ale nie 2-3 razy tylko troszeczkę), chociażby nawet dlatego, że nikt mi nie sępi "dasz doładować maga?" :D. Trzeba tu jeszcze wspomnieć, że kapsułek się nie kupuje po kilka tylko najlepiej w paczkach 50, 100, 200 sztuk, wychodzi najtaniej. Marka nie ma znaczenia; gaz jest ten sam a widziałem, że Umarexy są sprzedawane drożej. Green gazem w chłodny dzień (już nawet 15 st.C) dużo nie postrzelasz.

 

 

http://allegro.pl/hit-cena-naboj-co2-50szt-pistolet-wiatrowka-1-29zl-i2326838542.html

 

Mam teraz takie pudełko 50 sztuk i wystarcza na bardzo długo. Na strzelance pakuję po kapsule do trzech magów (koszt ok. 4zł) i zazwyczaj więcej nie potrzeba. Na jednej kapsule z mego gnata mogę wystrzelić 3, czasem nawet 4 magi.

 

 

Aha i nie strzelaj do ludzi z pistoletów non-blowback z bliska, one mają za dużą moc. Budynki odpadają, do miśków wychylających się zza kamienia tuż przed tobą też nie strzelaj. Wszystko ponad 400fps na małą odległość nie jest bezpieczne; będzie tryskać krew. Taki choćby ruger, który ma 400fps na gg, jak ukąsi to może czasem zaboleć.

Edited May 19, 2012 by zOMFG

[Powała]

(...)Na strzelance pakuję po kapsule do trzech magów (koszt ok. 4zł) i zazwyczaj więcej nie potrzeba. Na jednej kapsule z mego gnata mogę wystrzelić 3, czasem nawet 4 magi.(...)

:hahaha:

1. Używasz "klamki" jako repliki głównej?

2. Jeśli nie zużyjesz kapsuły i zostawisz ją w "magu" ryzykujesz uszkodzenie uszczelki.

3. 3-4 magi na jednej kapsule? Trzeci "mag" to już tylko "pluje" kulkami...

4. Jeśli napęd CO2 jest tak doskonały, to dla czego zdecydowana większość "graczy" używa "klamek" na GG???

 

Miałem już repliki na CO2 (m. in. SIGM-ę, którą uważam za jeden z lepszych replik na CO2, niestety aktualnie niedostępną) i pozostałem przy GG.

 

PS.

Może jestem w błędzie? Oświećcie mnie, bo jakoś nie przekonują mnie argumenty kogoś kto zarejestrował się w lutym 2012 r. i jak dotąd napisał 10 postów... :zastanawia:

Edited May 20, 2012 by Powała

[Telkontar]

Sam na jednej kapsule mogę wystrzelić jakieś 6 magów. Może to konstrukcja CZ-ki, może moje szczęście, ale nie wyjmuję kapsuł dopóki jest w nich gaz i nie miałem żadnych problemów z uszczelkami. Mam 2 magi i używam klamki od roku.

Nie demonizujmy tak CO2, biorąc pod uwagę ile wydaje się na kulki, koszt kapsuł jest marginalny.

Po prostu co kto lubi, a każde rozwiązanie ma zady i walety.

[Powała]

Kapsuła w Sigmie wystarczała mi na 3 "magi", w Taurusie niestety tylko na 2 (biorąc pod uwagę uzyskanie przyzwoitego zasięgu, minimum 15 m). Koszt kulek jest taki sam niezależnie od rodzaju napędu. Najtańsza kapsuła (12 g) kosztuje 1,79 zł, a najtańszy green-gas (1000 ml) 31,19 zł.

 

Poproszę fachowców (nie uważam się w tym zakresie za znawcę) o przeliczenie na ile wystrzałów z blow-backiem wystarczy jedna kapsuła, a na ile 1 litr green-gas.

Zawsze uczono mnie dwóch zasad:

- nie zostawia się w magazynku kapsuły CO2 na dłużej niż 1-2 dni, bo w skutek ciśnienia wywieranego przez CO2 może nastąpić uszkodzenie uszczelki, więc niezużyta kapsuła jest do wyrzucenia,

- nie zostawia się pustego magazynka green-gas, bo następuje wysychanie uszczelki, należy zostawić niewielką ilość gazu.

Czy coś się w tym zakresie zmieniło?

 

Człowiek uczy się całe życie. :zastanawia:

Edited May 20, 2012 by Powała

[Telkontar]

Masz rację Powała, ale w tym wypadku wynika to chyba z konstrukcji samych magazynków do CZ, nie ważne jakie bedzie ciśnienie, tam nie ma sie co popsuć.

Konstrukcja jest banalnie prosta i zwarta.

Nie będę tu namawiał do mojego sposobu, to że coś działa u/dla mnie nie znaczy, że zadziała u każdego.

U mnie koszt używania "klamki" to jest jakieś 4 zł na miesiąc (2 kapsuły do 2 magów)

Edited May 20, 2012 by Telkontar

[zOMFG]

Najtańsza kapsuła (12 g) kosztuje 1,79 zł, a najtańszy green-gas (1000 ml) 31,19 zł.

 

Jak kupujesz kapsuły w takiej cenie to może faktycznie wychodzi ci drożej :hahaha: Powyżej dawałem link do tańszych.

 

 

Niezużyte kapsuły się wywala (lub wystrzela na koniec), gg trzyma w magu. Jak się klamki używa to gaz i tak schodzi. Jak się jej nie używa to faktycznie lepiej kupić na gg. Taki chyba wniosek z tego :biggrin: Oczywiście to tylko moje zdanie (tak mi najlepiej), każdy zrobi tak jak mu dobrze.

Edited May 20, 2012 by zOMFG

[P&P]

Czemu trafiaja się takie sempj jak powała który się awanturuje o byle co? Zjadł wszystkie rozumy świata? Uszczelki po to są żeby gaz nie wylatywał, jeśli zostawiasz w nim CO2 to uszczelki starcza na krócej, a jak wyciagasz to je odciążasz..

[Guest (ID:6452)]

Czasem plecie ale faktycznie repliki na CO2 wychodzą drożej w utrzymaniu. Chodzi mi o całokształt eksploatacji pistoletu, nie koniecznie sam gaz (choć tu też może się okazać, że drożej).

[Powała]

Czemu trafiaja się takie sempj jak powała który się awanturuje o byle co? Zjadł wszystkie rozumy świata? Uszczelki po to są żeby gaz nie wylatywał, jeśli zostawiasz w nim CO2 to uszczelki starcza na krócej, a jak wyciagasz to je odciążasz..

Poproszę fachowców (nie uważam się w tym zakresie za znawcę) o przeliczenie na ile wystrzałów z blow-backiem wystarczy jedna kapsuła, a na ile 1 litr green-gas.

Prosiłem o wypowiedź fachowców, a nie ignoranta! Nie wnosisz niczego do dyskusji, więc po co się w ogóle odzywasz?

 

Człowiek uczy się całe życie. :zastanawia:

Ja się awanturuję? To Ty wnosisz ferment! :maniak_zle:

 

@Telkontar dzięki za wyjaśnienie. :maniak_OK:

Edited May 20, 2012 by Powała

[Guest (ID:6452)]

Ale Panowie, i tak o czym jest dyskusja skoro na rynku airsoftowym i tak brak dobrych replik na CO2? Wystarczy zerknąć, żadna firma która robi godne polecenia repliki nie robi ich na CO2.

[Ved]

A ten:

 

http://www.militaria.pl/gfc/pistolet_asg_co2_gbb_kp1911_%28gc-0305%29_p7097.xml

 

A tutaj recka:

 

http://www.koalicjapolnoc.pl/news.php?readmore=1119

[bushmaster]

:hahaha:

1. Używasz "klamki" jako repliki głównej?

2. Jeśli nie zużyjesz kapsuły i zostawisz ją w "magu" ryzykujesz uszkodzenie uszczelki.

3. 3-4 magi na jednej kapsule? Trzeci "mag" to już tylko "pluje" kulkami...

4. Jeśli napęd CO2 jest tak doskonały, to dla czego zdecydowana większość "graczy" używa "klamek" na GG???

 

Miałem już repliki na CO2 (m. in. SIGM-ę, którą uważam za jeden z lepszych replik na CO2, niestety aktualnie niedostępną) i pozostałem przy GG.

 

PS.

Może jestem w błędzie? Oświećcie mnie, bo jakoś nie przekonują mnie argumenty kogoś kto zarejestrował się w lutym 2012 r. i jak dotąd napisał 10 postów... :zastanawia:

Sigma jest dostępna na http://gunfire.pl/product-pol-1152198307-Replika-gazowa-pistoletu-Sigma-SW40F.html tyle że z krótkim magazynkiem.

Sam jestem właścicielem wersji z długim magiem.Kapsuła starcza mi do 3 magów(zależy też jak szybko strzelasz ,wtedy kapsuła zużywa się duzo szybciej).

[mlody_94]

Ja mogę polecić colta 1911 od KWC, troszke ponad budżet (450 zł), ale nadaje się do użytku w asg. Fpsy około 330-340, działał w zimie przy -5 stopniach i na 1 kapsule (koszt 20 zł za 25 sztuk) strzela 120 kulek. Magazynek mieści 17 kulek, oczwiście bajery blow-back i bolt catch posiada. Konstrukcja nie jest stalowa, ale na pewno nie jest zrobiony z gównolitu bo sporo wytrzymał, i jedyne plastiki to okładziny. Ważną dla mnie cechą jest to, że trzyma wymiary 1:1 z oryginałem, nie jest za szeroki przez kapsułę, i cały magazynek się chowa, a nie wystaje jak w większości pistoletów na co2.

Edited September 5, 2012 by mlody_94

[Guest (ID:6452)]

Oczywiście, że jest z gównolitu i to nie rewelacyjnej jakości. Do tego lakier jest... brzydki.

[senkuPH]

Brzydki... Niektórym może się podobać.

Ma imponujący blow-back. Strzela w miarę celnie, to chyba dobry wybór.

[krzyfu]

Kapsuła w Sigmie wystarczała mi na 3 "magi", w Taurusie niestety tylko na 2 (biorąc pod uwagę uzyskanie przyzwoitego zasięgu, minimum 15 m). Koszt kulek jest taki sam niezależnie od rodzaju napędu. Najtańsza kapsuła (12 g) kosztuje 1,79 zł, a najtańszy green-gas (1000 ml) 31,19 zł.

 

Poproszę fachowców (nie uważam się w tym zakresie za znawcę) o przeliczenie na ile wystrzałów z blow-backiem wystarczy jedna kapsuła, a na ile 1 litr green-gas.

 

Zawsze uczono mnie dwóch zasad:

- nie zostawia się w magazynku kapsuły CO2 na dłużej niż 1-2 dni, bo w skutek ciśnienia wywieranego przez CO2 może nastąpić uszkodzenie uszczelki, więc niezużyta kapsuła jest do wyrzucenia,

- nie zostawia się pustego magazynka green-gas, bo następuje wysychanie uszczelki, należy zostawić niewielką ilość gazu.

Czy coś się w tym zakresie zmieniło?

 

Człowiek uczy się całe życie. :zastanawia:

Hmmm!

Posiadam cztery na CO2 strzelam co tydzień w niedzielę, zazwyczaj wymieniam pistolety co tydzień (oprócz rewolweru) więc przynajmniej przez 3-4 tygodnie wiszą sobie na wieszaczku z kapsułą w środku i jakoś nic się nie dzieje, rewolwer to chyba już nawet jakieś pół roku siedzi i cały czas trzyma CO2. Magazynek od KJW to chyba nawet lepiej aby był cały czas pod ciśnieniem, przynajmniej nie ma jakichś przecieków. Mieszkam w Irlandii więc maxymalna temperatura używania to 25 stopni a zazwyczaj 10-15 stopni zwłaszcza w tym roku.

Mogę się mylić co do pojemności magazynków, jakoś nigdy nie przyszło mi do głowy aby to policzyć.

Pistolet: krótki TANFOGLIO od KWC pojemność magazynka 22-24 bb's moc 315fps (równo), strzela 5 magazynków, 6 przy drugim strzale robi syfon ale to chyba dla tego, że nie ma już ciśnienia.

Pistolet: COLT 1911A1 od KWC pojemność chyba 24, moc około 320fps, strzela 3,5-4 magi na kapsule

Pistolet BERETA M9A1 KJW chyba 24 moc 310 fps, strzela 3 magi na kapsule czwarty to już pluje

Rewolwer DAN WESSON 4" 320 fps (równo) chyba ze 150 strzałów na kapsule

Tyle z mojego doświadczenia na temat CO2. Które nie wątpliwie jest lepsze od GG. Dla porównania używam jeszcze 3PX4 TM, Glock 19KWC. Pistolety na GG wypadają raczej marnie. Jedynym wyjątkiem jest MP9A3 od KSC ten o dziwo strzela rewelacyjnie na GG i to w każdych warunkach.