Pomoc w wyborze pierwszej repliki

[Cerauss]

Witam,

 

Jestem nowy w tym świecie i chciał bym prosić o pomoc w wyborze mojej pierwszej repliki. Na swoją obronę, gdyby ktoś chciał mnie odsyłać do innych tematów, które już powstały, mogę napisać, że praca daje mi bardzo mało czasu wolnego i gdybym miał się zdać w dokształceniu i wyborze na siebie to nie wiem czy bym coś kupił do końca roku, tak więc Wasza pomoc będzie nieoceniona :icon_smile: a jak ktoś powie, że skoro mam tak mało czasu to to nie jest hobby dla mnie, to powiem, że jak już mam chwilę dla siebie, to lubię ją wykorzystać aktywnie.

 

Na początek kilka moich preferencji. Na pewno nie chcę kupić "chińczyka". Szukam repliki, która będzie dobrą bazą pod późniejszy opcjonalny tuning. Nie chciał bym też za bardzo tuningować jej na samym starcie, chciał bym się obyć z oryginalną wersją z pudełka (wyjątkiem jest tylko dokupienie drugiej sprężyny tak aby fps-y pozwalały mi na grę w zamkniętych pomieszczeniach, a oryginalną z zestawu miał bym do gier w lesie). Jak będę już coś tuningował to chce poczuć różnicę ile mi to dało, a nie dostać na start gotowe "cudo". Ważna jest też dla mnie szyna montażowa, z czasem będę na pewno chciał powiększać gabaryty broni o dodatkowe akcesoria. Wolał bym, żeby było jak najmniej plastiku. Nie mniej ważne są dla mnie aspekty wizualne i muszę powiedzieć, że jak czytam i przeglądam czy to forum czy to sklepy internetowe, jak już znajdę "5 minut", to zakochałem się w M4 :icon_smile: Kwota za bardzo mnie nie ogranicza ale też nie chciał bym głupio przepłacić. Fajnie by było wydać 1k zł, ale jak warto doinwestować i dopłacić, bo na prawdę jest po co, to może być i 2k. Reasumując, szukam czegoś z czym będę mógł śmiało biegać zaraz po wyciągnięciu z pudełka i w co warto zainwestować jak chciał bym to i owo poprawić.

 

Poniżej podam kilka linków z tym co mi, laikowi, wpadło w oko. Kompletnie nie znam się na bebechach i zdaję sobie sprawę, że nie ma replik bezawaryjnych, ale w miarę możliwości chciał bym mieć przyzwoite części, nie wymagające wymiany w pierwszych 3 minutach bo inaczej nie ma sensu w ogóle uruchamiać repliki :icon_smile: Proszę o pomoc w wyborze, opinię, czy zaproponowanie jeszcze czegoś innego. Skupiłem się na przeglądaniu w tylko jednym sklepie, tak więc jak proponujecie jakiś inny, albo w innym sklepie dany model można dostać taniej, to za takie wskazówki też będę wdzięczny :icon_smile:

 

https://gunfire.pl/p...OD0-czarny.html

https://gunfire.pl/p...-TR4-CQB-S.html

https://gunfire.pl/p...binka-M4A1.html

https://gunfire.pl/p...ine-czarny.html

https://gunfire.pl/p...ka-KM4-RIS.html

https://gunfire.pl/p...-KM4-SR-10.html

 

Gdybym czegoś istotnego nie podał to z chęcią odpowiem na każde pytanie, które pomoże w doborze mojej "pierwszej miłości" :icon_smile:

 

Z góry dziękuję za wszelką pomoc,

Cerauss.

[StuG_Siana]

Najlepszym wyborem będzie KWA/G&P, resztę sobie odpuść. Repliki z tych firm to świetna baza do dalszego tuningu, jak chcesz mieć replikę do wyjęcia z pudła i strzelania to kup kawę z uwagi na bardzo dobrą lufę.

[kukunamuniu]

Żadna z podanych replik nie ma szybkiej zmiany sprężyny - więc jak będziesz chciał zmieniać konfigurację las/CQB, to musisz zerwać plombę gwarancyjną.

[Cerauss]

W takim razie jesteście w stanie polecić mi coś gdzie szybka zmiana sprężyny jest możliwa?

 

Z góry dzięki.

[sensu]

Szybka zmiana sprężyny to nie zawsze najlepsze rozwiązanie. Mi kiedyś przed dużą imprezą, podczas ustawiania hopa, pękł tłok w markowej replice. I co ? Wyjąłem drugą, tanią replikę do CQB i wyjazd uratowałem.

[kukunamuniu]

Szybka zmiana sprężyny to nie zawsze najlepsze rozwiązanie. Mi kiedyś przed dużą imprezą, podczas ustawiania hopa, pękł tłok w markowej replice. I co ? Wyjąłem drugą, tanią replikę do CQB i wyjazd uratowałem.

Pewnie, zawsze lepiej mieć dwie repliki, albo i więcej ;)

Ale to już większy koszt, objętość i masa, na start nie ma sensu kupować dwóch replik.

 

Podobno emki Evolution Airsoft mają przyzwoity zasięg jak na swoje 330 fps (nie mają szybkiej zmiany)

Szybką zmianę sprężyny mają Specny (chińczyk, ma tylu fanów co i wrogów), na pewno niektóre Amoeby (korpus z tworzywa, produkuje to ARES). Sa też jakieś inne modele pierwszej klasy, ale się w nich nie orientuję.

[Cerauss]

Chyba najbardziej odpowiada mi to cacko:

https://gunfire.pl/product-pol-1152215393-Replika-karabinka-KM4-RIS.html

 

W budynkach będę się strzelał raczej rzadko, poza tym z czasem na pewno będę chciał sprawić sobie drugą, krótką, replikę w postaci pistoletu aby mieć, gdyby magazynki się skończyły a sytuacja na polu walki nie pozwalała na przerwę :) myślę, że sprawdzi się ona też i do budynków.

 

Nawiązując do podanego linku. Dobry wybór jak na pierwszą replikę? I jaką baterię i ładowarkę byście polecili do niej? Bo tematu zasilania nie miałem kiedy nic się doszkolić, tutaj jestem kompletnie zielony. Co do samej repliki nada się do zabawy zaraz po wyciągnięciu z pudełka? Czy warto w miarę szybko zmienić jakąś gumkę czy coś?

[arend]

Repliki KWA uchodzą za niezłe i bezproblemowe. Więc jako sprzęt startowy to niezły wybór.

Batka najlepsza będzie dwudzielna LiPo 7,4v (dostosowana do kolby) tego typu https://gunfire.pl/product-pol-1152215876-Akumulator-LiPo-7-4V-Valken-Energy-1300mAh-20C-2-modlowy.html (tylko bym poszukał modelu o większej pojemności).

Ładowarkę polecę Redoxa Alpha lub Beta czy Imaxa B6 (lub podobne). Są to uniwersalne ładowarki którymi naładujesz wiele typów akumulatorków (a nie dedykowane tylko do pakietów LiPo) a również poprowadzisz wszystkie procesy eksploatacyjno konserwacyjne z nimi związane.

 

Nie bardzo wiem jakie gumki KWA montuje w replikach ale chyba sensownie będzie poprosić o wymianę gumy hopa na zieloną G&G.

[kukunamuniu]

Zielona G&G chyba ciężko tam wchodzi. Ja mam czarną Systemę.

Nie wiem jak w obecnych modelach, ale w starszych gumka bywała tragiczna, przy 15 stopniach kręciła dopiero od trzeciej-czwartej kulki w serii.

[CiV_1994]

Do tej kolby nie trzeba zamawiać pakietu dzielonego. Dzięki konstrukcji u mnie w stopce mieści się ładnie taki pakiet.

 

Jeżeli chodzi o gumkę - u mnie jest czarna Systema. Zmienić warto, zwłaszcza jeżeli planujesz strzelanie w niskiej temperaturze. Jeśli nie to warto rozebrać komorę i wyczyścić gumkę ze smaru - w starych generacjach było go za dużo, przez co pierwsze strzały były słabe, potem było już super :icon_lol:

 

Ładowarka - osobiście używam i polecam Redox Beta. Ładuję nią wszystko, nawet poza ASG, do tego w sklepach modelarskich dorwiesz wersję z zasilaczem za nieco ponad 120 zł.

[StuG_Siana]

Kuku, otóż jest dokładnie odwrotnie, przynajmniej w mojej kwa. :D Systema jest zrobiona z grubszej gumy i trzeba się bardziej namęczyć.

[neckol]

Nie wiem jak się ma e&l m4 to tego co kolega podał, ale http://redberet.pl/p/37/1152249355/e-amp-l-replika-elar-ma1-platinum-version-seria-m-repliki-elektryczne-repliki-asg.html

Bardzo fajna cena, a z tego co pisano jest lepiej zrobiona od KWA. Ma system szybkiej wymiany sprężyny. Wiem, że autor napisał, że nie chce chinola, ale może jednak. Jeśli offtop to przepraszam, podsyłam po prostu fajną ofertę.

Pozdrawiam :)

[gratek]

Z tego co pisano? Kto pisał i na podstawie czego?

[neckol]

Użytkownicy obu, inne fora. No i na tym forum były tematy, że było zdanie typu kwa to przestarzały sprzęt i wykonanie lepsze po stronie e&l o ile się nie trafi słabego egzemplarza.

 

Nie wiem jak wygląda ze środkiem - nie znam się, ale z zewnątrz materiały są jak najbardziej ok i teksty typu dobry plastik lepszy niż stal (ciekawa teoria) nie mają tu czego szukać.

Nie odbieraj mnie źle. Podałem propozycję, ponieważ za tą cenę są kapitalne materiały, warto mieć coś takiego na uwadze.

[gratek]

Jacy użytkownicy, jakie fora?

Z tego co zaobserwowałem to spora część hype'u na emki E&L tworzą ludzie, którzy wcześniej mieli do czynienia tylko z emkami np. od Boya czy GFC lub w ogóle jest to ich pierwsze poważna replika. Druga rzecz to jak na forum można trafić na porady o E&L w stylu: "jak będzie krzywo to zwrócisz lub wymienisz" lub "mnie też odpadł selektor prostu z pudła", to za przeproszeniem nie porównujmy gówna do twarogu.

Przestarzałe? Co niby w KWA jest przestarzałe? Topowe bebechy, osiowość i solidne body są zawsze na propsie.

[neckol]

Pisałem, że nie znam się na interiorze i napisałem to co znalazłem. Strasznie się rzucasz. Stary koń, a jak 12 latek pokrzywdzony przez kolegę. Z tego co wiem jest kilku użytkowników e&l co wcześniej mieli KWA i G&P. Także trzymałem repliki obu firm i osobiście bym nie dopłacił prawie drugie tyle by mieć KWA. Wolałbym się pobawić w zwroty. Ja to ja. KWA i inne markowe repliki oferują takie coś jak kontrola jakości, ale kwoty za niektóre repliki mijają się z tym co dostajemy. Piszę to jako osoba nie siedząca po uszy w ASG, także odbieraj sobie to jak chcesz, ale nie rzucaj się, bo nie ma takiego powodu.

[Cupi]

No i na tym forum były tematy, że było zdanie typu kwa to przestarzały sprzęt i wykonanie lepsze po stronie e&l o ile się nie trafi słabego egzemplarza.

 

Oczywiście nic nie mam do Ciebie ani Twojej wypowiedzi ale patrząc na przykładowo kwa g&p czy inne firmy jeśli coś jest dobrze zrobione, wytrzymałe czy nawet diotoodporne to co to za różnica czy przestarzałe ? Są wprowadzane różne udogodnienia typu enter&convert itp ale to ma strzelać i być jak najbardziej niezawodne :)

Chociaż to akurat zły przykład bo to udogodnienie się przydaje w zróżnicowanym środowisku.

Co do replik chińskich, tak jak ktoś napisał wyżej, kwestia jak się trafi...

to jak z samochodami. Nie każdy jest miłośnikiem, fanatykiem czy mechanikiem, ale każdy chce jeździć dobrym czyt. bezawaryjnym samochodem. Reszty nie trzeba tłumaczyć :P

[CiV_1994]

Nie wiem czy nie zostało tu użyta w jakimś stopniu moja wypowiedź z innego tematu dla zielonych, gdzie wypowiadałem się odnośnie M-k firmy Specna i KWA. Napisałem tam między innymi o tym, że w KWA nie ma wielu nowoczesnych rozwiązań i podałem to jako potencjalną wadę (dla mnie nie, ale wolałem ująć to w tej kategorii).

Czy jest to oznaka tego, że KWA jest przestarzałe? Moim zdaniem nie, bo to o czym pisałem (nawet dałem wtedy wyjaśnienie w nawiasie) opiera się to po prostu na braku rozwiązań, z którymi inni producenci mnie lub bardziej chętnie eksperymentują. Nie jest to nic złego, bo często te rozwiązania nie dają wiele użytkownikowi lub wręcz są dla niego problemem. Przykłady? Zaawansowana elektronika w replikach firmy Ares, która była ciekawym rozwiązaniem, ale w momencie awarii była kosztowna w naprawie i miała niestandardowe części; przedłużki lufy w replikach G&P z serii Rapid Fire, które miały pozwolić na płynną regulację mocy w zależności od potrzeb, a skończyło się na tłumiku, który po podłączeniu zauważalnie pogarszał skupienie repliki; systemy EBB czy niestandardowe komory gearboxy itp.

Pytanie na czym miałaby polegać przestarzałość repliki? Na starym systemie, który utrudnia modyfikacje (patrz AK robione w systemie TM)? Większość M-k jest wykonana w standardzie TM, a części między nimi są najczęściej wymienne. Nie twierdzę, że KWA czy G&P to idealne repliki, bo mają swoje bolączki (każdy posiadacz to wie, nie ma chyba kogoś kto ani razu nie zakląłby pracując przy swojej replice :icon_lol: ),ale są solidnie wykonane, zachowują osiowość, są podatne na modyfikacje i najczęściej zapewniają dobrą pracę już po wyjęciu z pudełka.

Tu pytanie ode mnie - mówisz, że trzymałeś obie repliki. Strzelałeś z nich, przyjrzałeś się nieco bardziej materiałom, kulturze pracy? Pytam, bo też mam w swojej kolekcji repliki chińskie, przez moje ręce przeszło też na krótkie chwile trochę replik zarówno markowych jak i nie i mogę z całego serca stwierdzić, że najczęściej (nie zawsze) różnicę naprawdę widać. Potwierdzą to tym bardziej osoby, które grzebią trochę w bebechach. Czy ta różnica jest warta dopłaty? To już każdy musi stwierdzić we własnym zakresie. Mi osobiście nie chciałoby się bawić w odsyłki i szukanie wad ukrytych, a później również opcjonalne szukanie serwisantów. Wśród replik ze znanych marek też zdarzają się babole (np. znajomy odsyłał replikę ze względu na moc i kulturę pracy), ale jednak jest to zjawisko rzadsze.

[neckol]

Tak, miałem i troszkę strzelałem (jednak nie o strzelaniu tu mowa :D). Jednak tak jak pisałem. Nie znam się na wnętrzu. Mam trochę styczności z materiałami w życiu codziennym i na tej podstawie zbudowałem swoją opinię + zapewne inni użytkownicy. Wiadomo, że nie przeprowadziłem prób statycznego rozciągania czy innych badań. To, że jest przestarzałe to nie moje słowa, nie czujcie się tym urażeni, bo ja na prawdę przekazałem tylko wyczytane informacje.

@CiV_1994 i @Cupi - dokładnie, nie każdy lubi grzebać, to też podkreśliłem, że JA bym nie dopłacał, bo to nie jest problem rozebrać i pogrzebać w replice. Podejrzewam, że może to przynosić frajdę, tak jak zabawa z elektroniką czy silnikami samochodowymi.

Chodziło mi o skorupkę :(

[CiV_1994]

Ze skorupką też bym nie do końca się zgodził, ale to trochę kwestia gustu :icon_lol:.

Jeżeli chodzi o materiały nie miałem tu na myśli testów zderzeniowych i prób materiałowych (chociaż mam dostęp do tego typu laboratoriów, ale nie mogę znaleźć kogoś kto zasponsoruje mi repliki/korpusy do testów :icon_lol:). Nikt raczej nie tyra w taki sposób replik, co nie znaczy, że usterki się nie zdarzają, zwłaszcza w przypadku elementów wykonanych z podłej jakości ZnAl-u, który jest po prostu kruchy.

W przypadku wykonania replik ważne jest spasowanie, jakość materiałów (dla mnie dosyć ważne jest też to czy jest przyjemny w dotyku, zwłaszcza w przypadku elementów kompozytowych) i podatność na odkształcenia (co wbrew pozorom może mieć wpływ na osiągi repliki - osiowość). Ważne jest to szczególnie w przypadku replik serii AR-15, gdzie spasowanie zewnętrzne ma DUŻE znaczenie na ogólne osiągi repliki (ze względu na dosyć specyficzną konstrukcję - więcej doczytasz na forum).

Jeżeli chodzi o wykonanie zewnętrzne replik typu VFC, KWA, G&P itp... W różnych markach potrafią być różne dziwności, na przykład w niektórych VFC nie podobały mi się niektóre drobne elementy wykonane ze stopów i tworzyw sztucznych (w jednym z egzemplarzy np. bardzo nie podobało mi się wykonanie przyrządów celowniczych, w innym wykonanie kolby), jednak ogólne wrażenia nadal przewyższały o kilka klas repliki Boyi, PJ itp. U siebie w KWA naprawdę nie mogę narzekać na nic poza farbą, która mogłaby być nieco lepsza (ale to już czepianie się :icon_lol: ). Spasowanie jest na prawdę jak skała (nawet kolba się nie telepie), użyte materiały są solidne (czas tyrania już dosyć spory, kilka uderzeń zaliczyła, póki co bez szkód, chociaż słyszałem, że innym osobom potrafiły się łamać niektóre elementy, np. tłumik płomienia).

M-ki E&L z nowych serii w ręku nie miałem, liczę na to, że będę miał okazję pomacać i przestrzelać za jakiś czas, więc się nie wypowiem, ale wyciągam tu pewne wnioski po serii AK, którą już w ręku miałem i zrobiła na mnie dosyć mieszane wrażenie.

Różnica w cenie nie bierze się tylko z wykonania zewnętrznego, ale również z wnętrza. Jeżeli zobaczysz ile kosztują części tuningowe (ba, porównaj sobie nawet niektórych części używanych od replik markowych i chińskich, zobaczysz ogromną momentami różnicę) to zrozumiesz jak głębokim bagnem kosztowym jest wnętrze repliki.

Heh, gdyby to było tak proste jak piszesz, to serwisanci dawno poszliby z torbami :icon_lol: . Mam nadzieję, że po pierwszym grzebanku, lub, czego nie życzę, awarii nadal będziesz tak pełen optymizmu :icon_razz: . I zgadzam się, potrafi to przynieść zarówno ogromną satysfakcję (chociaż ja grzebię u siebie tylko przy drobiazgach, pracę przy GB pozostawiam specjalistom), ale i spore nerwy i koszta.

 

I kończąc wywód, urażony się nie czuję, bo nie mam o co. Masz prawo do swojej opinii jak każdy o ile jesteś ją w stanie poprzeć rzetelnymi argumentami. A odnośnie tego co ludzie piszą na forach... Wierz mi, że można przeczytać na temat dokładnie tej samej rzeczy skrajnie różne opinie (nie tylko na temat szpeju, poczytaj też np. uwagi odnośnie imprez :icon_mrgreen: ).

[Cerauss]

Dzięki wszystkim za pomoc i cenne podpowiedzi. Padło na KWA, czekam już tylko, aż do mnie dojedzie :)

[gratek]

Tak w ogóle jakie mamy informacje nt. materiałów? Albo na oko albo bełkot producenta w stylu "stopy aluminium" , "metalowe" czy po prostu "ZnAl".

Raczej nie ma tu miejsca na popisy dla materiałoznawców :-)

[mikadorus]

Czasem coś tnę piłką do metalu czy nawiercam.

 

Ogólne zestawienie "jakości" w markowych m4:

- Madbull>KA, VFC>G&P>CA

 

Jakość= subiektywne odczucia przy cięciu i piłowaniu.

 

Może kiedyś tego E&L dorwę na cięcie.

 

Natomiast jeśli chodzi o jakość powłok:

- Madbull>VFC>G&P,KA>CA

 

Jakość bebechów (z grubsza - i tak idzie na wymianę niemal wszystko).

- G&P>KA>CA>VFC

 

Jak sprawdzałem jakość powłok? Dzień w wiadrze z wodą utlenioną i potem do nitro. VFC nawet oznaczeń nie straciło (pomijając czerwoną i białą farbę przy oznaczeniach trybu ognia (pozostałe napisy zostały). W sumie co się dziwić - madbull i VFC jest bodajże anodowane. A większość replik malowana.

 

I jaki z tego morał? Cena idzie z jakością, a jakość z ceną. Ale trzymam kciuki, że to E&L będzie inne.

Edited October 28, 2017 by mikadorus

[arend]

Proszę o stonowanie wypowiedzi na publicznym Fo. Wobec niedostosowanych będę wyciągał konsekwencje. Pierwszą jest usunięcie "pyskówki".

Arend

[Profan]

Witam, ponieważ nie mogę założyć nowego tematu postanowiłem wykorzystać ten.

 

Potrzebuje porady w wyborze pierwszej repliki: cena ok 600zł (sama replika, dodatkowe elementy jak lepsza bateria, ładowarka później).

Elektryk. Karabinek Szturmowy.

 

Na jakie elementy (dane techniczne) powinienem zwrócić uwagę?

Jakie firmy polecacie? Czy przy tej cenie znajdę coś co nada się pod dalszy tuning jeśli mi się ta zabawa spodoba?

Dzięki za pomoc.

Edited November 3, 2017 by Profan