Maska jako wyposażenie / częśc munduru

[Błażej]

Tylko maski są stosunkowo podobne

Maska to maska. Pewnie wszystko już zostało w niej wymyślone :)

 

nie ma guna bez zamontowanego kolimatora, który będzie pasował. Może się mylę?

 

Mylisz się i to bardzo. U nas BO używa maski (chyba właśnie Scotta) do G36c bez kolimatora i nie narzeka. Muszę powiedzieć że nawet fajnie to wygląda, poza tym twarz i uszy są nieźle chronione.

 

Co do klimatu masek w ASG to pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcami. Wcale nie uważam, że są na tyle nieklimatyczne że trzeba piętnować ich właścicieli. Wojsko nie używa masek nie dlatego, że są nieładne, ale dlatego, że nie zatrzymują pocisków. Z amunicją BB maski sobie radzą. Poza tym na przykład gogle używane przez wojsko z reguły mają zadanie chronić przed wiatrem i kurzem, a wiele z nich nie wytrzymuje strzału z replkiki ASG. Czy stąd wniosek, że gogle w ASG są nieklimatyczne? Wiem, że jeden chłopak od nas stracił zęba od postrzału kulką i potem przez jakiś czas biegał ze szczęką bokserską. Też jest nieklimatyczna - ale co z tego?

Gogle i maski mają głównie chronić, a potem dopiero wyglądać, nigdy odwrotnie.

[NAT_Mastah]

@Błażej:

 

Niestety, mylisz sie :P. Google używane przez wojsko i syły specjalne chronią przed strzałem z pocisku 12 GA z ok. 10m. Z amunicja 6mm wystrzeliwaną z broni pneumatycznej o energi rzadko przekraczającej 1,5 J radzą sobie wprost doskonale (poszukaj gdzieś na forum w dziale polskie sklepy znajdziesz firme która zopatruje wojsko i policje w gogle i ochraniacze i tam są testy). Moje środowisko nie zna tego problemy gdyż nikt z nas na pomysł noszenia maski nie wpadł. Z Martinem miałem przyjemnosć korespondować poza tym wątkiem i już wiem czym się kierował decydując się na maskę. Jeżeli już musi korzystac z maski to jak moi przedmówcy polecam G36C a najbardziej XM8 :P.

[Foka]

Maska to maska. Pewnie wszystko już zostało w niej wymyślone

Ogólnie tak, ale wzory różnią się od siebie znacznie. IMO najlepiej do ASG by się nadawał Proteus - jest mały i dobrze przylega do twarzy. Szczęki nie ma wystającej jak Spectra czy Scott, ale "zawiniętą" w dół, dzięki czemu łatwij będzie się złożyć do strzału.

 

Poza tym na przykład gogle używane przez wojsko z reguły mają zadanie chronić przed wiatrem i kurzem, a wiele z nich nie wytrzymuje strzału z replkiki ASG.

Bzdura! To dotyczy najwyżej gogli amerykańskich SWD (Sand, Wind, Dust), których dziśiaj prawie się nie używa. Wojsko używa wyrobów Bolle, ESS czy Willey-X, które spokojnie wytrzymują dużo więcej niż ASG.

 

chronią przed strzałem z pocisku 12 GA z ok. 10m

Hmmm moje okulary Specs chronią przed śrutem (wątpie, żeby cokolwiek ochroniło przed breneką ;)) ze strzelby 16ga.

[Błażej]

Dobrze, zgadza się że są gogle które wytrzymują. Na przykład oddziały AT używają Bolle x800, których z powodzeniem używa wielu graczy ASG.

 

Chodzi mi o to, że daleko airsoftowi (a może wcale o to nie chodzi ???) do reenactingu i w spotkaniu w którym strzela się gość z Thompsonem we Flecktarnie z gościem uzbrojonym w G36 w mundurze Olive Green, gdzie wszytko szył Mil Tec (zbieżność osób przypadkowa) maska paintballowa aż tak nie razi. Jeśli zaś odtwarzasz jakąś konkretną formację to tak. Tyle, że większość strzelanek wygląda raczej jak partyzantka i nawet jeśli konkretna osoba jest dopracowana pod każdym względem, to już cały oddział (wyłaniany często w losowaniu) już niekoniecznie.

 

Poza tym obawa o twarz i lęk przed bólem nie musi oznaczać od razu zadatków na terminatora, a wie o tym dobrze każdy, który dostał strzał w zmarznięte ucho albo nos.

 

Ps. @Błażej - niezłe :lol:

[Foka]

Chodzi mi o to, że daleko airsoftowi (a może wcale o to nie chodzi ???) do reenactingu i w spotkaniu w którym strzela się gość z Thompsonem we Flecktarnie z gościem uzbrojonym w G36 w mundurze Olive Green, gdzie wszytko szył Mil Tec (zbieżność osób przypadkowa) maska paintballowa aż tak nie razi.

Nie zgodzę się. Wszystko co wymieniłeś JEST elementem munduru. Nawet jeśli niedopasowany mundur, oporządzenie i broń - nie będzie to rekonstrukcja, ale można twierdzić, że jest się kosowskim partyznatem ;) i będzie ok - takiego sprzętu używa się w rzeczywistości. Masek paintballowych żadne siły zbrojne nie używają i wyraźnie odstają one od wizerunku airsoftowca.

[Błażej]

Nie chodzi jednak o poszczególne części uzbrojenia/oporządzenia, ale o ich czasową i tematyczną spójność oraz autentyczność (na przykład kwestia podróbek mundurów, gdy można kupić oryginały). A kosowski partyzant :lol: to będzie taki zsyp.

 

Dziwne tylko, że mniej razi wojownik - kosmita w przemieszanym uzbrojenu (albo w sweterku w serek - urban camo :) ), a bardziej maska paintballowa.

 

W takim jednak przypadku razić powinien również babciny sweterek pod mundurkiem, myśliwskie buty, gogle BHP, a sami wiecie dobrze, że nie rażą.

 

Chyba, że w tą stronę pójdziemy - jeśli tak to OK, macie rację.

 

BTW sam maski nie używam i używac nie będę (żeby była jasność).

[Foka]

Ale na prawdę niewielka część airosftowców chce i może sobie pozwolić na prawdziwą rekonstrukcję - z prawdziwymi elementami umundurowania i oporządzenia. Koszt pełnej rekonstrukcji piechura średnio rozwiniętego państwa to min. 10 tys zł. Jak pisałem wcześniej większośc ubiera się "jak żołnierz" ale bez zachowania 100% zgodności z oryginałem.

 

Zakładając spodnie woodland, bluzę flecktarn, buty do trekkingu i mając MP5 wyglądasz w przybliżeniu jak "żołnierz" sił nieregularnych. Dla 90% cywili jak żołnierz. Zakładając maskę paintballową wyglądasz jak kosmita, nawet dla cywila.

 

Dziwne tylko, że mniej razi wojownik - kosmita w przemieszanym uzbrojenu [...] a bardziej maska paintballowa.

Powtarzam - masek PB NIE używają siły ani formacje zbrojne. Mundurów, kamizelek, wysokich byutów itp jak najbardziej.

 

W takim jednak przypadku razić powinien również babciny sweterek pod mundurkiem, myśliwskie buty, gogle BHP, a sami wiecie dobrze, że nie rażą.

"Babciny sweterek" pod mundurem nie razi bo

a) jest pod mundurem

B) normalni żołnierze też zakładają cywilne ciuchy (np. polary) itp POD mundur dla wygody, ogrzania itp.

Buty - żołnierze używją różnych, nawet sportowych Nike czy Adidas.

Gogle BHP - mi przeszkadzają, ale jak widze kolesie w najtańszym mundurze i ze sprężynką za 300zł jestem w stanie zrozumieć, że kupuje najtańsze gogle. Większość i tak używa co najmniej Uvexów lub podobnych, które również są używane przez siły zbrojne, po Wileye, Okleye czy Bolle.

 

BTW sam maski nie używam i używac nie będę (żeby była jasność).

A ja używam. MCU2/P ;)

[Błażej]

Doskonale wiem, ile kosztuje rekonstrukcja i jak powinna wyglądać (bawię się w coś takiego, tyle że inna epoka) - w tym także rekonstrukcja takich szczegów, które Ciebie nie rażą, bo są niewidoczne (gacie, bluzy itp). Właśnie głównie takie szczegóły świadczą o jakości rekonstrukcji.

 

Dlatego nie przemawia do mnie argumet, że składanka ze wszystkiego co się ma/uda pożyczyć i cywilny golfik pod mundurem jest ok, bo tak się ubierają żołnierze regularnych jednostek (a raczej jest prawdopodobieństwo że jakiś żołnierz kiedyś się tak ubrał), albo partyzantka w Kosowie, a Mosina roku to wyciągnął od dziadka z szafy i teraz nim wojujew 2005 roku. W taki sposób to można wiele uzasadniać, tyle że niewielu w takie tłumaczenie uwierzy. Z takim samym prawdopodobieństwem można twiedzić, że wojsko przechodząc przez miasto zrabowało sklep ASG, zabrali i założyli maski PB żeby wiatr i żwir nie smagał ich policzków (a było bardzo wietrzyście więc maski się przydały)- proszę mamy wojskowe maski !! :lol:

 

Poza tym ile jeszcze masz w ASG elementów, które nie przystają do prawdziwej walki? Ilu żołnierzy, mając 100% pewności na walkę z wrogiem poszłoby na pierwszą linię w siatce maskującej na głowie zamiast hełmu, bez kamizelki, bez oporządzenia, zestawu First Aid, z jednym tylko magazynkiem? Są to rzeczy tak samo dla nich niezbędne jak dla nas zupełnie zbędne, a nawet przeszkadzające.

 

Dlatego też albo bawimy się w pełną rekonstrukcję, piętnując wszystkie niedociągnięcia, albo traktujemy ASG jako niedzielną zabawę i przymykamy oko na takie szczegóły jak nieodpowiedni ubór, zła broń, brak części munduru i maska PB.

 

ps. Z tą maską to tak na poważnie? A pasuje do Thopmpsona ? :lol:

[Foka]

Ciągle kontynuujesz tok rozumowania, który próbuje Ci wybić z głowy - ASG to NIE JEST rekonstrukcja.

 

Ilu żołnierzy, mając 100% pewności na walkę z wrogiem poszłoby na pierwszą linię w siatce maskującej na głowie zamiast hełmu

Z sił nieregularnych? Wielu.

 

bez kamizelki, bez oporządzenia, zestawu First Aid, z jednym tylko magazynkiem

Powracamy - kasa. Nie chodzi o to, że ludzie nie chcą, tlyko wielu na to nie stać.

 

Dlatego też albo bawimy się w pełną rekonstrukcję, piętnując wszystkie niedociągnięcia, albo traktujemy ASG jako niedzielną zabawę i przymykamy oko na takie szczegóły jak nieodpowiedni ubór, zła broń, brak części munduru i maska PB.

ALe nikt nie mówi, że ASG to rekonstrukcja, ile razy można powtarzać? Są JEDNOSTKOWE przypadki takich ludzi.

Chodzi właśnie o to na jaki kompromis można sobie pozwolić między rekonstrukcją a bieganiem w dresach. Dla mnie maska PB jest zbyt daleko idącym kompromisem, dla Ciebie nie. I tyle.

[NAT_Mastah]

EDIT: Pisałem tego posta równocześnie z postem NavySeal'a stąd brak ciagłości postów.

 

Błażej twoja odporność mnie przeraża :P.

Styl "kosowskiego partyzanta" najczęściej podyktowany jest funduszami i znakomita wiekszość (cca 90 %) znanych mi airsoftowców dąży do posiadania kompletnegu munduru i przynajmniej częściowego wysposażenia żołnierza jakiejś (ale określonej) armii. I dopóki nie zdobędzie się pożądanego elementu jest on substytuowany przez coś osiągalnego. Ale naprawde nie wiem czego substytutem miała by być maska PB. Czepiasz sie airsoftowców że nie są reeanctorami wiecz czemu tak jest? Bo arisoft to nie reeancting:!:. A powiedz mi iulu twoich kolegów stać na posiadanie odrazu, na starcie medkita, hełmu i 6 + 1 magazynków (oraz innych kw/w) ? Mało prawda - ale jak będą mieli okazje to może sobie kupią ... . Generalnie mundur i wyposażenie projektowane jest przez inżynierów a nie żołnierzy więc ci i tak zawsze wprowadzają stosowne poprawki - w każdej armii. Wiec może to że ktoś akurat nie nosi 7 magów wynika z tego że podczas danej akcji ma natyle dobre zaplecze logistyczne że nie musi. Hełmu nie ma bo zgubil. itp, itd.

 

Wydawało mi się że NavySeal wyjaśnił co to dość jasno. Ale tak czy siak:

 

Mi nie przeszkadza że ktoś ma maske PB i M1 Garand tylko że ja bym sie w takim szokującym zestawie nie pokazał. Generalnie jak ktoś widzi ludzi w maskach PB i mundurach bliżej jest skłonny stwierdzenia że to jakiś pi***o**iety motocyklisa amator pojechał na off-road niż żołnież jakiejkolwiek znanej i nieznanej formacji. Ale jak już wspomniałem to indywidualny wybór.

[Błażej]

Ciągle kontynuujesz tok rozumowania, który próbuje Ci wybić z głowy - ASG to NIE JEST rekonstrukcja

 

Nie wiem skąd ten wniosek? Nie traktuję ASG jako rekonstrukcji. Sam zauważyłeś, że używanie maski PB dla mnie nie jest przestępstwem. Gdybym ASG traktował jako rekonstrukcję używanie maski PB byłoby zbrodnią.

 

Skoro zaś ASG nie jest rekonstrukcją i przymykamy oko na wiele spraw, to według mnie maska PB jest dopuszczalna. Tylko tyle.

 

Czepiasz sie airsoftowców że nie są reeanctorami wiecz czemu tak jest? Bo arisoft to nie reeancting:!:.

 

Ja się czepiam? Jeśli czegokolwiek się czepiam to tylko brak konsekwencji, bo skoro traktujecie ASG jako zabawę, to co przeszkadza Wam maska PB? Przecież już na samym początku napisałem, że mi osobiście maska PB nie przeszkadza.Przeszkadza Wam. To jak jest? Tak czy tak?

 

I nie nadużywajcie argumentu biednych partyzantów kosowskich. Sam tak zaczynałem. Wiem ile kosztuje sprzęt ASG. Nie chodzi mi o przypadki, w którym ktoś ma uskładany mundur ze wszystkiego co znalazł- bo dopiero zaczyna, a raczej kogoś kto bawi już się jakiś czas w ASG i nie wiedzieć czemu kupi sobie MG40 do woodlanda, albo zastosuje inną wymyślną kombinację i mimo, że teoretycznie wie o co chodzi, to wygląda jak koleś z innej bajki. Dajcie już spokój ludziom na "dorobku".

[Foka]

Jeśli czegokolwiek się czepiam to tylko brak konsekwencji, bo skoro traktujecie ASG jako zabawę, to co przeszkadza Wam maska PB?

Bo nie jest rekonstrukcją, ale jest zabawą dość mocno osadzoną w pewnych realiach. A w tych realiach nie występują maski PB.

[Błażej]

Tak, tyle że te realia muszą być skorygowane przez co najmniej dwa czynniki - bezpieczeństwo i zabawa.

 

Prawda jest taka, że po części macie rację, po części rację mam ja, a i tak ludzie w maskach będą przychodzić na strzelanki i nie będę się sugerować tym, co tu napisaliśmy.

 

Poza tym to już chyba offtopic do kwadratu :), a z dyskusji tej nic mądrego już nie wyniknie.

Pozdrawiam,OVER

[Foka]

a i tak ludzie w maskach będą przychodzić na strzelanki

No patrz. U nas nie ma ani jednego :P

[mant3z]

ale beda... i to az dwoch :D

[Rzez]

. Masek paintballowych żadne siły zbrojne nie używają i wyraźnie odstają one od wizerunku airsoftowca.

 

Powtarzam - masek PB NIE używają siły ani formacje zbrojne. Mundurów, kamizelek, wysokich byutów itp jak najbardziej.

 

Wyglada jak maska PB...

 

http://tinyurl.com/8fosx

http://tinyurl.com/bbj6s

http://tinyurl.com/dtfg2

 

Wziete z http://tinyurl.com/8c3g4

 

pozdrawiam

[Wukasz]

Gdzieś kiedyś dałem foty brytyjskiego gliniarza w masce Scotta. Albo tu i wsysło albo gdzieś indziej. Tak czy inaczej Foka masz problem z obroną swojej teorii :)

Zawsze będe uważał, że masko PB komplecie do czarnej wygląda ok a Rzez dał dowód :)

[mant3z]

zabawa zabwa... ryj trzeba chronic, je nie moge sie pokazywac dostawcom lub odbiorcom z zagranicy z poraniona twarza. Maski wygladaja ql a do tego uchronia nas przed wieloma nieprzyjemnosciami :F

[Foka]

Cholera... Pierwszy raz coś takiego widzę... Wiedziałem, że Kangury to powalony gatunek ale żeby aż tak... Będę musiał popytać po co im one...

 

[ Dodano: 2006-01-23, 21:41 ]

A swoją ścieżką, ile osób/grup u nas rekonstruuje australijskie jednostki specjalne? ;)

[Pitek]

Fajne zdjęcia. Zwróćcie uwagę na hełmy, których używają. Też nie są chyba "ultra speszal forces" tylko zwykłe czołgowe. Niezły zestaw :)

[Foka]

Zwróćcie uwagę na hełmy' date=' których używają. Też nie są chyba "ultra speszal forces" tylko zwykłe czołgowe. [/quote']A nie przypadkiem MICH?

 

BW Jest już odpowiedź:

:)+-->

QUOTE(madmike na innym forum :))

To Tactical Assault Group - East, czyli pododdział CT australijskiego 4 RAR (Commando).  

Jeżeli zaś chodzio maski - to australijska moda. Noszą maski od FX zamiast, lub na balaklawę. Z jednej strony, by ukryć własną tożsamość, z drugiej - by zapewnić sobie chociaż minimum osłony w tym obszarze. Cóż, pewnie coś w tym jest.

[Pitek]

Patrzyłem na podpinkę. Przypuszczam, że to standardowy czołgowy hełm z oryginalną podpinką pozbawioną słuchawek i mikrofonu od interkomu. Przamalowany na czarno bo spod spodu przebija zwykły zielony kevlar.

Tani i fajnie wygląda to używają :)

[Stolar]

Będę musiał popytać po co im one...

Też się zastanawiałem i oto co spłodziłem:

- zasłaniają twarz „tajniaków” a jednocześnie nie utrudniają oddychania/wymiany powietrza(co ma wpływ na parowanie gogli…) jak kominiarki

- zawsze to jakaś ochrona dla szczęki w razie katastrofy śmigłowca(o ile maska się nie połamie i nie powbija w twarz – ty najlepiej powinieneś wiedzieć jak bardzo są wytrzymałe)

 

Dodam też że ostatnio w wiadomościach widziałem zdjęcia operatora karabinu maszynowego w śmigłowcu w Iraku z taką neoprenową maską:

http://www.wargameclub.com/pcart/shopper.p...1162f4104f67d86

 

Pozdrawiam!

 

EDIT: Navy szybszy :P

[Rzez]

Zdjecia mialem zapisane na dysku, ale postanowilem poszukac na oficjalne stronie (zeby nie bylo ze to jacys maniacy :)). Pamietam ze na mp.net tez wiele osob sie dziwilo ze kolesie zasuwaja w maskach do PB.

 

Wiecej o TAG http://www.australiandefender.com.au/stories/tagct.pdf

 

Pare fotek

http://tinyurl.com/ex9g4

http://tinyurl.com/cq5hf

 

pozdrawiam

[Foka]

- zasłaniają twarz „tajniaków” a jednocześnie nie utrudniają oddychania/wymiany powietrza(co ma wpływ na parowanie gogli…) jak kominiarki

- zawsze to jakaś ochrona dla szczęki w razie katastrofy śmigłowca(o ile maska się nie połamie i nie powbija w twarz – ty najlepiej powinieneś wiedzieć jak bardzo są wytrzymałe)

Nigdy nie miałeś maski PB na twarzy, nie? ;)

W obu punktach nie masz racji.

 

Pare fotek  

http://tinyurl.com/ex9g4  

http://tinyurl.com/cq5hf

W obu przypadkach to nie są maski PB, oni mają FXy