Pikace Posted July 12, 2003 Report Share Posted July 12, 2003 REMOV - wyglada na to, ze albo ja nie umiem czytac po polsku, albo ty nie wiesz co piszesz! Otoz pierwszy kontekst, ktory w twojej imaginacji dotyczyl szerszego zastowania wojskowego, a nie na polu walki, brzmial (w pelniejszej wersji): Bardzo często korzysta się - zwłaszcza w wojsku - również ze stoperów ... Stosuje się bardzo często i równie często korzysta się ze stoperów (bo przecież nie słuchawek) na placu boju." Jak widac nic probuje ci wmowic, ani zmienic kontekstu! Co do roboty amunicyjnego jako podstawki do km... Gdyby takie działanie rzeczywiście miało miejsce, to nie sposób nie zgodzić się z wnioskami które wyciągasz. Niemniej jednak skoro tak się nie działo, to o czym to świadczy? (Podpowiedź - sprawdź jeszcze raz, gdzie słyszałeś o tak wymyślnej technice strzelania z ukaemu). Widzialem przynajmniej kilkukrotnie w filmach dokumentalnych. Oczywiscie wiem, ze uznasz, ze to na pewno goebelsowska propaganda, a zdjecia sfingowane zostaly tylko na potrzeby Deutsche Wochenschau... Poza tym ciesze sie, ze mogles sie ode mnie tez czegos dowiedziec, bo musze przyznac, ze ja z wiekszosci twoich postow wynioslem rzetelna wiedze! (szkoda, ze nie ze wszystkich ;-) ) Stoperow do strzelania nie uzywalem, natomiast uzywalem ich przy paru innych okazjach i mialem wrazenie totalnego "ogluchniecia" po ich zalozeniu. Na pewno wojsko ma takie swietne stopery, ktore wygluszaja strzaly i wybuchy, a np zglasniaja rozkazy dowodcow czy szelest zblizajacego sie od tylu npla... :? Pozdro Pik Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted July 12, 2003 Report Share Posted July 12, 2003 REMOV - wyglada na to, ze albo ja nie umiem czytac po polsku, albo ty nie wiesz co piszesz! Na ten temat już się wypowiadałem, nie czuję potrzeby powtarzania się. Widzialem przynajmniej kilkukrotnie w filmach dokumentalnych. Oczywiscie wiem, ze uznasz, ze to na pewno goebelsowska propaganda, a zdjecia sfingowane zostaly tylko na potrzeby Deutsche Wochenschau...Naturalnie, widziałeś oczywiście w takich żródłach, których potwierdzić się nie da (skąd wiedziałeś, że to akurat spadochroniarze mieli tak korzystać z MG42, a nie - powiedzmy - regularna piechota czy grenadierzy pancerni), zatem jest to Twoim zdaniem regułą, którą warto było tutaj przytoczyć? Pomijam już logikę samego opierania karabinu maszynowego na ramieniu kolegi (sporadycznie takie działanie mogło mieć miejsce, ale dotyczyło to raczej broni powtarzalnej). Stoperow do strzelania nie uzywalemO to mi chodziło, dziękuję. W kwestii formalnej - odgłos strzału z broni palnej to jest około 165dB, za szkodliwy uważa się hałas przekraczający 85dB, próg bólu występuje przy dźwiękach od 140dB i częstotliwości od 200 Hz do 10 kHz (oczywiście statystycznie, dla niektórych ludzi może być na innym poziomie). Długotrwały hałas to już jest wystrzelenie kilku magazynków. O problemach ze słuchem weteranów wojen możesz sobie poczytać w wielu miejscach. A jeśli chcesz zobaczyć, jak wyglądają "cudowne stopery" w których istnienie nie raczysz wierzyć możesz sobie zerknąć chociażby TUTAJ. Sam korzystałem z podobnych, kierunkowy mikrofon plus ograniczenie pewnych częstotliwości (fakt, że większe i bardziej toporne niż te na zdjęciu). Quote Link to post Share on other sites
Pikace Posted July 12, 2003 Report Share Posted July 12, 2003 Na ten temat już się wypowiadałem, nie czuję potrzeby powtarzania się. Wcale sie nie dziwie! Ale to jakie jest w koncu twoje stanowisko w sprawie uzywania stoperow na placu boju, bo w koncu nie wiem. Raz twierdzisz, ze jest to bardzo czesto, ale wkrotce dodajesz, ze nie jest to regula? Filmy dokumentalne ogladaja takze inni zagladajacy tutaj pasjonaci militariow i ciekawi mnie, czy ktos zaobserwowal podobne sytuacje uzycia kmu? Czy tez moze mi sie to przysnilo, heh? Co do stoperow i ograniczania pewnych czestotliwosci. Jak przypuszczam odglos strzalow npla moze miec niestety podobne czestotliwosci i tak wyposazeni zolnierze moga miec drobne problemy np z uslyszeniem skad do nich strzelaja (oraz czy w ogole do nich ktos strzela), nieprawdaz? ;-) Pozdro Pik Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted July 13, 2003 Report Share Posted July 13, 2003 Ale to jakie jest w koncu twoje stanowisko w sprawie uzywania stoperow na placu boju, bo w koncu nie wiem. Raz twierdzisz, ze jest to bardzo czesto, ale wkrotce dodajesz, ze nie jest to regula? Czasy się zmieniają, tak samo podejście do ochrony zdrowia żołnierzy. To, co kiedyś mogło się wydawać zupełną bzdurą (jak można jeździć na rowerze w kasku) okazuje się dla ludzi poważniej nieco podchodzących do spraw bezpieczeństwa czymś normalnym, mało tego naturalnym. Tak samo ma się rzecz z ochroną słuchu, to co kiedyś było fanaberią teraz powoli staje się - podczas ćwiczeń strzeleckich regułą. Co do samego placu boju, to niezależnie od skądinąd po części słusznych zarzutów co do ograniczenia słyszalności (poniekąd hełm też utrudnia słyszenie) to jednak coraz częściej zauważam zdjęcia z walk na którym w przynajmniej jednym (jest to widoczne na fotografiach) uchu żołnierza (najczęściej amerykańskiego) tkwi stoper. Podejrzewam, że kolejnym krokiem będą takie systemy aktywnego wzmacniania jednych dźwięków i wytłumiania innych do jakich Cię odesłałem. Małe, nie rzucające się w oczy i chroniące słuch oraz zdrowie żołnierza. Filmy dokumentalne ogladaja takze inni zagladajacy tutaj pasjonaci militariow i ciekawi mnie, czy ktos zaobserwowal podobne sytuacje uzycia kmu? Czy tez moze mi sie to przysnilo, heh?Przyśnić to Ci się nie przyśniło, bo ja kiedyś widziałem takie zdjęcie (acz nie byli to bynajmniej spadochroniarze), ale działanie z którego chciałbyś zrobić swoistą regułę jest raczej wyjątkowe. Zastanów się zresztą nad czysto taktycznym działaniem - po co celowniczy ukm miałby opierać broń na ramieniu ładowniczego? Jaka sytuacja dyktuje takie działanie - wystawienie się przynajmniej jednego z nich na cel...Co do stoperow i ograniczania pewnych czestotliwosci. Jak przypuszczam odglos strzalow npla moze miec niestety podobne czestotliwosci i tak wyposazeni zolnierze moga miec drobne problemy np z uslyszeniem skad do nich strzelaja (oraz czy w ogole do nich ktos strzela), nieprawdaz?Wiesz, dokładna próba lokalizacji strzelającego na podstawie dźwięku jest raczej dosyć skomplikowana - dźwięk niestety jest falą, która bynajmniej nie rozchodzi się tylko od źródła wprost do odbiorcy, nie załamując się (odbijając) czy zniekształcając po drodze. Raczej stosuje się do tego zmysł dominujący z którego otrzymuje się najwięcej bodźców czyli wzrok. A określić mniej więcej skąd ktoś strzela to najczęściej jest za mało, zwłaszcza jeśli tych strzelających jest więcej niż jedna osoba. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted July 13, 2003 Report Share Posted July 13, 2003 Nie wiem, czy stopery tlumia podobnie do sluchawek, ale na logike wydaje mi sie, ze sa to po prostu "mniejsze" wersje sluchawek... Nie inaczej. I bynajmniej jak to by chciał Pikace nie eliminują w ogóle huku strzału tylko go tłumią. A co za tym idzie - namierzenie na słuch strzelającego też jest możliwe. P.S.2. nie wiem na ile to prawda... jednak slyszalem, ze w starszych wersjach AK zupelnie inaczej rozchodzil sie dzwiek niz w nowych Nie jestem w stanie - przyznaję - udzielić Ci odpowiedzi na to pytanie. Generalnie poza tym kompensatorem podrzutu ("Panie sierżancie lufa mi się na końcu AKseMeSa ułamała" - jak brzmi dowcip z brodą) to żadnych różnic u samego wylotu lufy nie ma, więc generalnie rzecz biorąc z dźwiękiem nie powinno się nic dziać. Niemniej jednak to różne cuda się zdarzają (vide porównanie odrzutu z CETME Modelo C oraz G3 - niby ta sama broń, a spora różnica) i to co opisujesz mogło mieć miejsce. Gdyby chodziło o porównanie 7,62mm AKM z bronią na nowy nabój 5,45mm to może byłoby to bardziej zrozumiałe, z uwagi na urządzenie wylotowe i generalnie parametry samej amunicji (choć ciśnienie spalania ładunku prochowego w tym drugim przypadku jest zdaje się większe). Quote Link to post Share on other sites
Wit Posted July 13, 2003 Report Share Posted July 13, 2003 Może jednak rozważcie użycie proszku z żywego Kreta?... :wink: Quote Link to post Share on other sites
Guest Kret Posted July 13, 2003 Report Share Posted July 13, 2003 No jak Boga kocham, on podjudza! Podjudza w sposob wymyslny!!! Zadam usuniecia postow sugerujacych, ze proszek z Kreta moze byc skuteczny w tlumieniu wystrzalow!!! Pozdrawiam Kret Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted July 13, 2003 Report Share Posted July 13, 2003 Może jednak rozważcie użycie proszku z żywego Kreta?... :wink:W sumie nie wszystko co sprawdzało się dawniej może być skuteczne i teraz, ale jeśli Kret zgłosi się na ochotnika możemy przeprowadzić eksperyment. A w chwilę później otrzymać IG Nobla :wink: Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted July 14, 2003 Report Share Posted July 14, 2003 Ale porozmawiaj sobie z tym, którzy strzelają częściej. Ilu znasz takich, którzy nie używają słuchawek? zadnego :) No, nie są nawet takie drogie - z transportem jakieś 250PLN. Zobaczymy. heh... ja wlasnie zweryfikowalem swoje listy zakupow na najblizsze pol roku :( kurde, dlaczego to wszystko jest takie drogie :( jakbys juz kupil to daj znac jak wypadly, bo ja to chyba dopiero na jesieni je sciagne :( Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted July 14, 2003 Report Share Posted July 14, 2003 Na pewno wojsko ma takie swietne stopery, ktore wygluszaja strzaly i wybuchy, a np zglasniaja rozkazy dowodcow czy szelest zblizajacego sie od tylu npla... A jeśli chcesz zobaczyć, jak wyglądają "cudowne stopery" w których istnienie nie raczysz wierzyć możesz sobie zerknąć chociażby TUTAJ. Sam korzystałem z podobnych, kierunkowy mikrofon plus ograniczenie pewnych częstotliwości (fakt, że większe i bardziej toporne niż te na zdjęciu). fakt... tez kiedys uzywalkem pozyczonych sluchawek (tj duzych, a nie stoperow) dzialjacych na podobnej zasadzie... co prawda o ile sie zorientowalem nie odcinaly one czestotliwosci a pewien (ustawian) poziom halasu (jak np. ktos klaskal to tez odcinaly)... fajna sprawa i przede wszystkim BARDZO duza wygoda... niestety jak dla mnie cena zaporowa :( - ok $300 Wcale sie nie dziwie! Ale to jakie jest w koncu twoje stanowisko w sprawie uzywania stoperow na placu boju, bo w koncu nie wiem. Raz twierdzisz, ze jest to bardzo czesto, ale wkrotce dodajesz, ze nie jest to regula? a w ktorym miejscu REMOV tak twierdzi? napisal ze CZESTO uzywa sie stopeow NA CWICZENIACH... i ze CZASAMI w WALCE... wiec gdzie jest napisane ze bardzo czesto w walce :?: :!: :?: :!: Moze zamiast ciagnac dyskusje kup stoperki (chyba Ritter pisal, ze kosztuja kilka zlotych... wiec jaki problem sprawdzic osobiscie?) na niektorych strzenicach daja nawet za darmo :) P.S. Gratuluje twardosci przy strzelaniu z AKM/AKMS mi naogol wystarczy, ze ktos na sasiednim torze strzela nawet z bocznego zaplonu i juz nie zdejmuje sluchawek... bo po prostu nie lubie miec przytlumionego sluchu i ogolnego wrazenia, ze "cos tu chyba piszczy". GuNNeR ja strzelalem w Chorzowie bez sluchawek :) "piszczalo" juz po pierwszym strzela... po calym magazynku slyszalem juz tylko na prawe ucho ;) (to przytulone do ramienia z kolba)... na lewe nic ;) nie eliminują w ogóle huku strzału tylko go tłumią. A co za tym idzie - namierzenie na słuch strzelającego też jest możliwe. poza tym ze tlumia ta zmieniaja jego charakterystyke czestotliwosciawa - duzo silniej tlumia dzwiki wysokie i huk staje sie "nizszy" przez co (przynajmniej dla mnie) latwiejszy do zniesienia i "przyjemniejszy" dla ucha :) W sumie nie wszystko co sprawdzało się dawniej może być skuteczne i teraz, ale jeśli Kret zgłosi się na ochotnika możemy przeprowadzić eksperyment. Kret, bedziemy wielkomyslni... narazie uzyjemy tylko kawalka Ciebie.. sam wybierz ktory kawalek Ciebie jest Ci najmniej potrzebny :)... ale jak sposob okaze sie skuteczny to kto wie... A w chwilę później otrzymać IG Nobla albo Darwina :D Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted July 23, 2003 Report Share Posted July 23, 2003 o kilka posterow do filmu SWAT tak, tak... film... spojrzcie na uszy funkcjonariuszy... a dokladniej co w nich maja :P http://www.militaryphotos.net/forums/viewt...opic.php?t=2595 BTW moze byc fajny film :) Quote Link to post Share on other sites
LD_cynik Posted July 23, 2003 Report Share Posted July 23, 2003 Remov napisal gdzie indziej o plakatach: Eh, posters with political correctness: a black man, a woman, a Latin American and a white man. Where's a child and a puppy? Moje gratulacje, sam bym tego lepiej nie ujal :D A z tym bio-prochem sobie lepiej odpusccie bo sie Kretik Militarian rozsierdzi o dopiero bedzie :) Quote Link to post Share on other sites
Misiek Posted July 23, 2003 Report Share Posted July 23, 2003 to jest też dobre: "Looks a little over-sensationalized. "S.W.A.T." will be to police officers what "Armageddon" was to astronauts. Totally realistic, I swear..." Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted August 7, 2003 Report Share Posted August 7, 2003 Stoperow do strzelania nie uzywalem, natomiast uzywalem ich przy paru innych okazjach i mialem wrazenie totalnego "ogluchniecia" po ich zalozeniu. Na pewno wojsko ma takie swietne stopery, ktore wygluszaja strzaly i wybuchy, a np zglasniaja rozkazy dowodcow czy szelest zblizajacego sie od tylu npla... :? o, o takich sluchawkach mowilem :) Quote Link to post Share on other sites
Medium Posted August 7, 2003 Report Share Posted August 7, 2003 Dla nowych uzytkowników: login: mm hasło: mm Inaczej mogą być kłopoty z obejrzeniem. Pozdrawiam Medium Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted August 7, 2003 Report Share Posted August 7, 2003 Da nowych uzytkowników:login: mm hasło: mm fakt, zpaomnialem :D Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted August 7, 2003 Report Share Posted August 7, 2003 i jeszcze: http://www.militarymorons.com/gear/img/sas.jpg Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 23, 2003 Report Share Posted August 23, 2003 No, to jest chyba największy kaliber, który można zaopatrzyć w tłumik. Na zdjęciu samobieżna haubicoarmata 155mm M109. No i tłumik. Kto to się kiedyś pytał, czy jest sens wyciszać głupi karabin automatyczny G3? :wink: Quote Link to post Share on other sites
Pitek Posted August 23, 2003 Report Share Posted August 23, 2003 Tak, wiem, komentarz jest niekonstruktywny. Pisząc to co napiszę poniżej nabijam sobie kolejnego niepotrzebnego posta :lol: . No cóż. Jak zobaczyłem post Remova to spadłem z krzesła. Kiedy spojżałem poraz drugi też spadłem. ROTFL p.s. jak dobrze pójdzie to kupię psg-1 i taki długi tłumik, żeby gun był wyższy ode mnie. A jak ktoś mnie wyśmieje to zarobi w machę. A poważnie... Remov, jak już pokazałeś takie cudo to napisz o tym więcej :) Quote Link to post Share on other sites
Jarcher Posted August 24, 2003 Report Share Posted August 24, 2003 Nie no, to zdjęcie mnie rozbroiło :!: Nigdy w życiu bym nie przypuszczał, że są tłumiki do czołgów. :o Quote Link to post Share on other sites
PAT_PotulnY Posted August 24, 2003 Report Share Posted August 24, 2003 To nie czołg. To haubicoarmata :P ps. Ja też spadłem z krzesła. :D Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 24, 2003 Report Share Posted August 24, 2003 A poważnie... Remov, jak już pokazałeś takie cudo to napisz o tym więcej :)Etam, nie ma o czym pisać :wink: To jest stacjonarne urządzenie (o ile ten tłumik można tak nazwać) w Wehrtechnischen Dienststelle (WTD) w Meppen (Ośrodek Badawczo-Rozwojowy Artylerii) w Niemczech. Cel jest prosty - zmniejszenie hałasu emitowanego podczas strzału. Dla dobra mieszkających w pobliżu ludzi oraz środowiska naturalnego. Quote Link to post Share on other sites
Pikace Posted August 24, 2003 Report Share Posted August 24, 2003 EEEE tam, na pewno chodzi o delikatne uszy zalogi haubicy... ;-) Co nie zmienia faktu, ze chyba nikt sobie nie wyobraza zastosowania takiego ustrojstwa na tzw polu walki? Tak bardziej serio, to nie jestem znawca fizyki, ale z tego co slyszalem to od dluzszego czasu sa prowadzone prace z wyciszeniem dzwieku za pomoca... glosnikow! Chodzi chyba o to, aby za pomoca dzwieku o przeciwnej fazie (albo cos takiego, jeszcze raz pisze ze nie znam sie) zneutralizowac fale dzwiekowa. Podobno udaje sie znaczaco wyciszyc silniki, np warkot smiglowca, to moze i mozna strzal(y)??? Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted August 24, 2003 Report Share Posted August 24, 2003 Co nie zmienia faktu, ze chyba nikt sobie nie wyobraza zastosowania takiego ustrojstwa na tzw polu walki?Owszem, ale co z tego? Na polu walki można też zrezygnować, gdy trzeba z tłumików czy wszelkiego rodzaju osłony uszu, ale walka zdarza się rzadziej niż ćwiczenia. Tak bardziej serio, to nie jestem znawca fizyki, ale z tego co slyszalem to od dluzszego czasu sa prowadzone prace z wyciszeniem dzwieku za pomoca... glosnikow! Chodzi chyba o to, aby za pomoca dzwieku o przeciwnej fazie (albo cos takiego, jeszcze raz pisze ze nie znam sie) zneutralizowac fale dzwiekowa. Straszna nowość, co powiem. Przyjrzyj się kiedyś jak wygląda scena przy koncertach rockowych, zobaczysz sporo głośników zwróconych przodem do artystów, bynajmniej nie mają one na celu zabijać ich hałasem, ale wręcz przeciwnie - tłumić go. A co się tyczy systemów aktywnego tłumienia dżwięku (bo tak to się fachowo nazywa, bawiłem się tym kiedyś na studiach) to korzysta się z tego w fabrykach, kopalniach i tym podobnych miejscach. Quote Link to post Share on other sites
Gerard Heime Posted August 24, 2003 Report Share Posted August 24, 2003 Cóż, ruscy mają wytłumione granatniki to może i na haubice przyszła kolej? :) Ale sama idea wytłumienia haubicy wydaje się nieglupim pomysłem... (nawet wna polu walki) nie ze względu na ukrycie miejsca oddania strzału tylko właśnie ze względu na zmniejszenie hałasu. Bo nie chciał bym być blisko tej 155 gdy oddaje strzał... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.