[ARCH]Airsoft - styl - zabawa, gra, czy symulacja

[mczesiu]

Witam,

Uczestniczyłem na wielu strzelankach i po tym czasie zaczynam się zastanawiać, czym jest air soft.

Mamy Prawdziwy mundur, replikę, i scenariusze prawdziwych rozgrywek wojennych. Skoro chcemy się wcielić w prawdziwego żołnierza i zależy nam na realizmie to, dlaczego tego nie robimy? Chodzi mi dokładnie o Amunicję wielu z was wywala na jednej, strzelance tysiące kulek... Ile jeden prawdziwy żołnierz ma przy sobie amunicji?? Ile sztuk był w stanie unieść jeden "żłótek" w witnamie? 100 sztuk. Maksymalnie 150...

Dlaczego szanse nie mogą być równe? Ciekawe czy wtedy najlepsze ekipy dalej były by najlepsze, bo dotychczas miały siłę ognia i strzelały do wszystkiego co sie rusza. Nie liczy się ilość a jakość. Zacznijcie oszczędzać i szanować... Ale tego się nie nauczycie z 2 tyś kulek w hi capie a w kamizelce po 10 takich.

[swiderWarszawa]

Popieram i uważam, że rozgrywki byłyby wówczas ciekawsze (nie twierdze, że nie są gdyż jeszcze w żadnej nie brałem udziału:/), a napewno wymagałyby więcej "kombinowania" - tak sądzę.

pozdrawiam Michał.

[Wolak]

to sprawiloby wiekszy nacisk na taktyke i co za tym idzie byloby ciekawiej

[_Johny_]

Nie wszyscy Airsoft-owcy bawią się w reenacting (dobrze napisałem? ;) ) .

[Arthur Currie]

Jejuś znowu ktoś wymyśla cos co już dawno zostało wymyślone i przetestowane w praktyce. W Trójmieście od dawna są rozgrywane scenariusze z limitem amunicji (choć różnie to wychodzi to jednak liczymy na nasz rozsadek).

[comando44]

Przecież nikt Ci nie broni strzelać po swojemu :roll: zbierz ekipe podobnych i tyle.

[Michal_g]

Co do amunicji macie rację, ale nie do końca.

Otóż kulka <> pocisk. To co na prawdziwym polu walki robi jeden pocisk lub co najwyżej krótka seria (2-4 pociski) czyli przejście przez krzaki i trafienie npla w asg często wymaga wywalenia kilkudziesięciu kulek (bo reszta siądzie na krzaku albo zejdzie na gałązce z kierunku i nie trafi). To samo z rozrzutem i prędkością kulki - znaczny rozrzut replik połączony z nikła prędkością kulki (czyli koniecznościa brania dużego wyprzedzenia przy strzelaniu do ruchomego celu) wymusza często likwidowanie przeciwników długimi seriami w sytuacji gdy na rzeczywistym polu walki padł by strzał pojedynczy lub co najwyżej krótka seria.

Moim prywatnym zdaniem przelicznik kształtuje się gdzieś na poziomie 1:3-5 (1 pocisk = 3-5 kulek), oczywiście to do pewnego stopnia zależy od rodzaju broni.

[mczesiu]

Czyli analizując to co napisałeś w terenie zakrzaczonym powinno się mieć nawet do 500 szt... Ale w budynkach, gdzie odległość, bardzo często to kilka metrów?

Czy ktoś mi powie ile szt amunicji wywalają rekordzici... 5 tyś??

[Geralt_Bialy_Wilk]

Kumpel zakupił ostatnio AK74M od CA. Strzelanie było typowo sobotnie (niedzielne :P), czyli 4h zabawy i do domciu na obiadek. 10 osób, niezbyt gęsty las, aż za dobre warunki pogodowe i 5 dynamicznych akcji. Wystrzelał ok. 1000 'pestek'. Zakładam, że gdyby CA nie dawało Hi-capa do tego kałacha, to wystrzelałby o wiele mniej :P

 

 

Ma ktoś m249? Ciekaw jestem ile amunicji schodzi posiadaczom tego potworka? Oczywiście w sytuacji, gdy posiadamy boxowy magazynek.

 

Ew. czy ktoś używa bębnowych magazynków do karabinu szturmowego? :P

[Guest Kret]

Problem który opisujecie dotyczy spotkań na których nie ma limitów amunicyjnych.

 

Jest wiele gier, na których takie limity się wprowadza, z określonymi punktami uzupełnień amunicji (które można umownie zniszczyć, pozbawiając przeciwnika możliwości uzupełniania amunicji).

 

Ale zazwyczaj wymaga to nieco większej ilości ludzi do scenariusza, no i powszechnej zgody. Przydają się też lowcapy albo realcapy.

 

Pozdrawiam

 

Kret

[K4MIL]

Dlaczego szanse nie mogą być równe? Ciekawe czy wtedy najlepsze ekipy dalej były by najlepsze' date=' bo dotychczas miały siłę ognia i strzelały do wszystkiego co sie rusza. Nie liczy się ilość a jakość. Zacznijcie oszczędzać i szanować... Ale tego się nie nauczycie z 2 tyś kulek w hi capie a w kamizelce po 10 takich.[/quote']

 

Sam grałem kiedyś sprężyną i nigdy nie lubiałem tego kiedy sie skradałem i jak ktoś mnie usłyszał puszczał 100 kulek w jedno miejsce.

Dla tego chcę dać szanse sprężyną-kupiłem 2 real-capy do mojego AK i strzelam na semi. Zawsze jakieś ułatwienie.

[szalony jack pirat]

To w ogóle nie jest problem.

 

Zagadnienie jest umiarkowanie skomplikowane i wiąże się z przyjętym lokalnie stylem gry (który z kolei zależy od upodobań bawiących się).

 

Duskusja nad realizmem w airsofcie jest z góry skazana na porażkę (w tym sensie, że trudno dojść do jakichś wniosków, ponieważ jest to kwestia preferencji).

 

Najprostszym przykładem jest sytuacja, w której z repliki pistoletu maszynowego wystrzeliwuję serię 30 kulek (kompletnie nierealistyczne) do przeciwnika za rzadkimi krzakami. Normalnie wystarczyłby jeden strzał, z repliki, aby uzyskać ten sam efekt muszę wystrzelić dłuższą serię. Czy takie zachowanie jest zgodne z duchem realizmu, czy też niezgodne?

 

Żeby nie wdawać się w detale lepiej rozmawiać nie o realiźmie w airsofcie (który jest tylko pewnym niedoskonałym sposobem symulacji), tylko powiedzieć sobie wprost, że to jak gramy jest kwestią ustaleń grających.

 

Różnice w preferencjach biorą się stąd, że airsoft jest jeden, ale odnosi się do dużej liczby aktywności wykorzystujących pewien typ replik, natomiast typów gier oraz grających jest wielu - od pasjonatów historii, faktycznych członków służb mundurowych, maniaków ze środowisk rgp po ludzi, którzy traktują to jako sport, czynność ruchową.

 

Jak się można domyślać twierdzenie, że ktokolwiek ma rację, jest w tej sytuacji myśleniem egocentrycznym, mało przy tym realistycznym.

[Kai90]

Ciekawe czy wtedy najlepsze ekipy dalej były by najlepsze

 

???

Moim zdaniem bawi się w to dla przyjemności a nie dla bycia lepszym lub gorszym. Pod słowami najlepsze ekipy mogą kryć się fajni ludzie.

[HW_Lisu]

Ja tam jade na mp5 z 2x mid cap po 90kulek. I na kazda akcje spokojnie mi to wystarcza. Jak sieje za duzo no to sory winetou ale krzaki i ladowanie a wtedy raczej nie jest sie trudnym celem - tak wiec do takich sytuacji staram sie nie dopuszczac. Staram sie strzelac tak zeby kazdy strzal byl w miare pewny...no ALE :) czasem to az sie prosi zeby posiac seria na pol magazynka :) Co tez zdarza mi sie czynic :)

[Sealkw]

styl gry zalezy od konkretnej osoby

co do pytania o m249 z tego co sie orientuje okolo 4-5k?

AS to rekreacja, gramy by sie dobrze bawic, nie zwyciezac- liczy sie klimat

a ograniczenia sie wprowadza, tylko trzeba do tego znalesc jeszcze ludzi :)

[Okruch]

mczesiu, poszukaj sobie, jeśli łaska, ile pocisków zużywali Amerykanie w Namie na potwierdzone zabicie jednego Wietnamczyka.

Jak nie znajdziesz, to Ci podpowiem.

Po wprowadzeniu M-16(A1) żołnierze amerykańscy nosili niekiedy 480 naboi, jakieś 24 magazynki.

 

Poza tym, poprzednicy powiedzieli wszystko.

[Królik]

Wszystko pięknie, Okruch, ale różnica jest taka, że to były 24 magazynki. A w ASG taką ilość kulek masz w jednym, no moze w dwóch...

Ja myślę, że tu chodzi o odwzorowanie pola walki w zakresie obsługi broni - zmiany magazynków głównie.

[Foka]

Dokładnie - zmiany x magów mają dwie niezaprzeczalne zalety:

1. klimat :mrgreen:

2. nikt nie postawi 2minutowej ściany ognia, której nie da się przejść bo będzie musiał zmieniać magi.

[comando44]

Ale do tego trzeba zebrać chętnych. Zaprosić ich na zorganizowaną przez siebie zamkniętą strzelanke i tam zrobić to jak należy. Też jestem zwolennikiem real-capów, ale po pierwsze nie do wszystkich replki są, po drugie na moim zadupiu ciężko zebrać ekipe w ogóle do strzelania, a co dopiero na takie coś. Ludzie mają opory z wydawaniem pieniązków na real i low capy, a producenci często dają hi-capa w zestawie. To potem tak latają.

[HW_Lisu]

A mi się wydaje że na początku trzeba przymknąć oko na "zaczynających zabawę" adeptów asg - dlatego że ten pierwszy okres jest okresem fascynacji szybkostrzelnością aegów. Ci młodzi wywalają full kulek na strzelankach po czym z czasem zauważają, że ilość nie znaczy jakość, a zabawa i jej atrakcyjność nie zależy od ilości wystrzelonych kilogramów :)

[Okruch]

Królik, Navy: sam żongluję magazynkami ;-) Do ośmiu midcapów ładuję 30 kulek, plus dwa mam pełne, "na Niemca" ;-)

To chyba tylko kwestia dobrych chęci... problem jest w przypadku hicapów.

[szalony jack pirat]

Przykład z własnego doświadczenia - kiedy zaczynałem zużywałem jednego hi-capa na scenariusz (do 300 kulek), około 1k-1,5k kulek na dzień.

 

Dziś zużywam 300 kulek dziennie, mam trzy lowcapy (trzeciego używam baaardzo rzadko) po 60 kulek. Zwykle nie wystrzelę nawet jednego do końca :) Strzelam trzy kulkowymi seriami. Mowa o takim półgodzinnym scenariuszu. Na zlotach i przy scenariuszach z fabułą (całodniowych), mam ejszcze strzykawę i dwa woreczki z kulkami (razem około 500).

 

Tylko, że to dużo zalezy od stylu gry - mam zwyczaj podchodzi bardzo blisko, strzelać w głowę i tylko jeśli mam 90% szans na trafienie. To nie wymaga kulek. Natomiast są ludzie, któzy w teamie zajmują się osłoną, albo po prostu próbuja ustrzelic kogoś z 50m - to oni mają hicapy :)

[Królik]

(...) trzy lowcapy (trzeciego używam baaardzo rzadko) po 60 kulek. Zwykle nie wystrzelę nawet jednego do końca :) (...)

Hehehe, no jak się dajesz zdjąć w pierwszych 30 sekundach, to i nie dziwota. :wink: ;)

Ad rem: trudno mówić o 100% realizmie w ASG, bo to i nie ten zasięg, przebijalność, szybkostrzelność i zachowanie broni. Jednak zastosowanie magazynków o zmniejszonej pojemność ma - moim zdaniem - sens, o czym już pisałem. Dodatkowo co to za różnica (poza wyglądem, masą i niewielką różnicą zasięgu) czy masz broń wsparcia czy karabin szturmowy, skoro w magazynku karabinu masz zyliard kulek i siejesz na prawo i lewo?

Chcesz robić za broń wsparcia? A kup se klamota co to waży 7 kilo i z nim ganiaj. Będzie realizm. :D

[szalony jack pirat]

Pierwsze 15 minut to zwykle zakradanie się na tyły ;)

[hellmans]

mam zwyczaj podchodzi bardzo blisko, strzelać w głowę i tylko jeśli mam 90% szans na trafienie.

 

hmm jak dla mnie to bez komantarza

:|