Broń snajpera

[0Wilku0]

Ktoś się kiedyś kłócił ze mną że M14 z optyką to karabin snajperski.. Oczywiście że nie, ale może pełnić tego funkcje (1 na 10 000 egz. M14 było nadzwyczaj celne xD ).

 

W tej branży istnieje dość spora ilość broni, która ze względu na dobre osiągi, zalicza się do grona karabinów "parasnajperskich" albo jak kto woli karabinów wyborowych i tak np. mamy omawiane tutaj M14. Już w Wietnamie był chwalony za swoją skuteczność i tak właśnie doczekał się swojej wyborowej wersji M21 Który zastąpił wcześniej używany M1 Garand.

[dr_wisla]

Inaczej, to M14 zastąpiło przestarzałe M1 Garand, a M21 wyparło te lepsze egzemplarze M14.

[DEDEk]

Thor zgadzam się w pełni z tobą.

Co do potwierdzonych strzałów to dotarłem do "klasyfikacji" na jednej z stron U.S. Army.

Żeby cię nie skłamać spora większość strzałów na znaczne odległości oddanych przez amerykańskich żołnierzy, została oddana z dwóch modeli: M24 i M40 jedynie co z nimi konkurowało to potężne armaty typu M81.

 

Sory ale w pełni się niezgodze. Te "amerykańskie klasyfikacje" nie są wierzytelne.

Jestem ciekaw czy znalazł się tam Kanadyjczyk który z McMillana na ponad 2000m trafił człowieka. Jestem ciekaw czy znalazł się tam Rosjanin (nie pamiętam godności chłopa) w Afganistanie strącił taliba z SWD na 1100m. Te klasyfikacje są troche propagandowe. Wracając do budowy broni. Dalej będe sie upierał przy tym że swd jest lepszą konstrukcją od m24. Jak znajde chwilke czasu napisze plusy i minusy każdej broni i mnie zkrytykujecie.

Pozdrawiam

Czas na wypad do lasu!!!! :D

[thor_]

ciekaw czy znalazł się tam Rosjanin (nie pamiętam godności chłopa) w Afganistanie strącił taliba z SWD na 1100m.

 

Pisałeś o 1500 metrów więc nadal czekam na informacje na ten konkretny "dystans" z SWD

 

Strzał z McMillana czy wspomniany przez Ciebie strzał z SWD na 1100 metrów śmiem twierdzić ze to spektakularne jednorazowe wyczyny.

 

Porownaj skuteczność na dystansach miedzy 500 a 1000 metrow SWD, M24, M40 i wtedy pogadamy.

 

Plusy i minusy które chcesz napisać co mają "pokazać"?

 

Swoją drogą jestem ciekawy jak chcesz udowadniać wyższość konstrukcji SWD (samopowtarzalnego karabinu, w systemie AK) nad czterotaktem typu M24? Chcesz porównywać wyczynowy rower wyścigowy z motocyklem sportowym ?? Ciewe to będzie, czekam z niecierpliwością...

[kozłov]

"Precyzyjne, długodystansowe prowadzenie ognia stało się domeną strzelców wyborowych nazywanych snajperami i entuzjastów strzelania do celu. Nowoczesny karabin snajperski jest zdolny do precyzyjnego strzału z dokładnością większą niż jedna minuta kątowa. Bardzo interesującym rozwiązaniem na polu karabinów wyborowych był wielkokalibrowy karabin wyborowy strzelający amunicja kalibru 0.50 cala (12,7 mm), chociaż broń ta występuje także w innych kalibrach. Barrett M82A1 jest prawdopodobnie najpopularniejszym karabinem wyborowym kalibru 0.50", chociaż jest używany głównie do niszczenia wyposażenia wroga, nie celów żywych. Dzieje się tak dlatego, że istnieje przekonanie, że pocisk kalibru 0.50" jest "zbyt prymitywny" do precyzyjnego strzelania. Wielu strzelców wyborowych wciąż podtrzymuje zdanie, że karabin powtarzalny strzelający amunicją kalibru 7,62 mm jest jedynym prawdziwym karabinem wyborowym, pomimo faktu, że w powszechnym użyciu pozostają również konstrukcje samopowtarzalne, takie jak SWD, HK PSG1, M21, KAC SR25 etc."

 

To jest cytat z wikipedii

[thor_]

i? ;)

[kozłov]

I te 7,62.. to większości czterotakty.

 

A po drugie skoro snajperzy uważają że półautomaty śa niesnajperkie to uznajmy że wogóle ich niema;)

[Silverquick]

Dedek ale ty czytaj uwaznie co pisze jesli sie odnosisz do moich wypowiedzi.

Co mnie interesuje jakis Kanadyjczyk czy Rosjanin skoro ja napisalem: "oddanych przez amerykanskich zolnierzy".

Pozatym nie patrzmy na jakies pojedyncze CUDOWNE strzaly bo to moze byc poprostu szczescie strzelca, co innego gdybys napisal np. Rosjanin Ivan w trakcie konfliktu w Afganistanie oddal okolo 100 potwierdzonych trafien powyzej 1500m z SWD. No wtedy to bym uwiezyl w umiejetnosci strzelca i ze swd jest doskonalym karabinem snajperskim.

[dr_wisla]

Sory ale w pełni się niezgodze. Te "amerykańskie klasyfikacje" nie są wierzytelne.

Jestem ciekaw czy znalazł się tam Kanadyjczyk który z McMillana na ponad 2000m trafił człowieka.

Pozatym nie patrzmy na jakies pojedyncze CUDOWNE strzaly bo to moze byc poprostu szczescie strzelca,

 

To ja dodam że ten Kanadyjczyk nazwyał się Rob Furlong, strzał oddał w Afganistanie z karabinu snajperskiego cal.50, McMillan TAC-50, z odległości 2430m. Jest to obecnie rekord świata potwierdzonego, celnego i śmiertelnego strzału. I wątpię, aby na taką odległość było to po prostu szczęście, bo jest to niemal niemożliwe. Tutaj widać co potrafi karabin tak dużego kalibru jak na broń piechoty w rękach dobrego strzelca.

co innego gdybys napisal np. Rosjanin Ivan w trakcie konfliktu w Afganistanie oddal okolo 100 potwierdzonych trafien powyzej 1500m z SWD. No wtedy to bym uwiezyl w umiejetnosci strzelca i ze swd jest doskonalym karabinem snajperskim

Nie licz na to. Podtrzymuję zdanie Thora, samopowtarzalne SWD nigdy nie dorówna czterotaktom takim jak M24/M40.

Edited March 9, 2008 by dr_wisla

[0Wilku0]

Jest pewna teoria że średnio co setne zjeżdżające z taśmy produkcyjnej SWD jest doskonałe jeśli chodzi o precyzje strzału i trafia do najlepszych strzelców w Rosji. Podążając tym tropem można by było przypuszczać, że kiedyś był sobie jakiś Iwan który wymiatał ludzi z dużego dystansu, powyżej przeciętnej.

To jest tylko teoria o której kiedyś słyszałem od jakiegoś żołnierza.

[siułek]

Trochę chora ta teoria... :/

Wyobrażasz sobie kupkę rusków dłubiących przy karabinku i okrzyk

- Hura!! Ten na wyszedł !! Damy go naszemu Ivanowi, on z procy trafia a pudełko po zapałkach na 100m...

Chociaż z drugiej strony Rosja to "inny" świat...

 

A jak już tak walczycie celności karabinów to zróbcie sobie kategorie:

-samopowtarzalny

-czterotakt

-wielkokalibrowy

i będzie o niebo lepiej i łatwiej dojści do jakiegoś porozumienia :)

 

pozdrawiam wszystkich!!

Edited March 9, 2008 by siułek

[DEDEk]

Dedek ale ty czytaj uwaznie co pisze jesli sie odnosisz do moich wypowiedzi.

Co mnie interesuje jakis Kanadyjczyk czy Rosjanin skoro ja napisalem: "oddanych przez amerykanskich zolnierzy".

Pozatym nie patrzmy na jakies pojedyncze CUDOWNE strzaly bo to moze byc poprostu szczescie strzelca, co innego gdybys napisal np. Rosjanin Ivan w trakcie konfliktu w Afganistanie oddal okolo 100 potwierdzonych trafien powyzej 1500m z SWD. No wtedy to bym uwiezyl w umiejetnosci strzelca i ze swd jest doskonalym karabinem snajperskim.

 

 

Pokaż mi udowodnione 3 serie strzelania z m24 gdzie snajper mieści się w kręgu 2cm. nie pojedyńcza seria. 3 serie oddawane z zimnej lufy. To sie zgodze. i nie wciskaj kitu że m24 jest karabinem nad karabinami bo zwykly tgr jest juz od niego lepsze....

[thor_]

Wiesz Dedek wyższość takiego M24 nad SWD polega m.in. na tym, że może strzelać z zimnej i rozgrzanej z bardzo podobną powtarzalnością czego taki SWD za chiny nie potrafi.

 

No i określ na jakiej odległości chcesz te 2cm średnicy "skupienia" choć i tak na 100 SWD nie dorówna M24 czy M40 czy innym czterotaktom w tej dyscyplinie.

[Guest (ID:6452)]

po prostu: aby uzyskac maksymalna precyzje nalezy ograniczy drgania broni podczas strzału lub drgania te zblizy do siebie w kolejnych strzałach. Sprowadza się to do jak najmniejszej ilości częsci które sie poruszają podczas strzału oraz zminimalizowania kontaktu lufy z jakimikolwiek innymi częściami broni np rurą gazową :)

[cosmo]

Pozwolicie że się przyłącze do dyskusji. :)

W broni takiej jak SWD czy M21 drgania powodowane są przecież za części odpowiedzialne za automatykę. Tłok poruszając się zaburza statyczność broni

i nic nie można na to poradzić. Jeśli chodzi o skupienie to tu jednak niekwestionowaną przewagę mają karabiny powtarzalne. Przy SWD odskok pierwszego strzału jest wyraźny, a czasem można strzelić tylko raz. Przy czterotakcie lufa jest grubsza i wolniej się nagrzewa co daje mniejszy rozrzut przy serii strzałów. Dziwi mnie to że w świadomości niektórych tkwi SWD jako supersnajperka ;)

[GERALT]

Wiesz Dedek wyższość takiego M24 nad SWD polega m.in. na tym, że może strzelać z zimnej i rozgrzanej z bardzo podobną powtarzalnością czego taki SWD za chiny nie potrafi.

 

dokladnie

zreszta z tego co pamietam (pozniej to sprawdze) to swd jest skuteczny do 500m tylko

 

a co do tych drgan i oddzielnej lufy to jest w tym prawda

takim przykladem jest to ze wystarczy malutki paproch ktory dostanie sie miedzy lufe a loze, aby wplynac na precyzje strzalu

[SIERRA_2]

a co z cheytac m200 np...? bardzo celna, silna, dobra bron snajperska

[frozenfish]

I do tego przepiękna:) (gdyby nie ta badziewna kolba)

[piezak]

GERALT to zależy do czego celujesz. Były przypadki w Czeczeni ostrzeliwania wozów pancernych na 1300 m (ampunicja p-panc) zresztą ludzi też. Gość strzelał na zasadzie, ja naciskam spust Allach kule nosi....

 

Sprawa sie ma tak w SWD wchodzi bardzo silna amunicja 7,62x54r. Taka amunicja ma spory zasięg(na pewno do 1500m).Z tym ,że konstrukcja kbk SWD uniemożliwia wykorzystanie walorów tej amunicji. Na dystansach większych niż 500-700 metrów ( w wersjach Bulpap do 300) celne trafienie pierwszym pociskiem jest raczej przypadkowe.

[ruffin-89]

Do M24 wchodzi 7,62x51 od Winchestera .308 czyli ta sama co do M240 i M60 więc ona też taka słaba znowu nie jest.

[piezak]

Na pewno jest porównywalna. Takie mity że moslin czy SWD to doskonała broń to efekt wieloletniej reedukacji poprzedniego systemu.

[WojtiGazdi]

Dodałbym, że miejsce SWDa w świadomości niektórych kształtują gry komputerowe, gdyż prawdziwego nie widzieli na oczy. Jeżeli już, to tylko w gazecie lub jakiejś gierce. Ale wracając do sprawy - Cały czas ciężko nam Polakom rozróżnić broń snajperską od broni strzelca wyborowego. Zresztą nawet nasi oficjele kupując SAKO dla naszych strzelców wyborowych popełniło ten błąd.

[klekot1092]

Bron samopowtarzalna jest mniej celna i ma mniejszy zasięg np.

 

Sr-25 nie posiada dobrego skupienia ponieważ odrzut po strzale i rozgrzanie lufy sprawia ze nabój zawsze poleci kawałek w bok. Również zasięg jest mniejszy z powodu

zastosowania naboju mniejszego kalibru a za tym również idzie mniejsza skuteczność uderzeniowa.

 

M24 ponieważ jest bronią powtarzalną, lufa mniej nagrzewa się co sprawia że skupienie jest lepsze,tak że lufa zazwyczaj jest dłuższa niż w karabinach samopowtarzalnych

za tym idzie większa (rotacja pocisku = celność).Nabój większego kalibru oznacza większy zasięg i skuteczność uderzeniową.

 

ale są wyjątki

Barrett m82 nabój 50. zapewnia ogromny zasięg, długa lufa daje doskonałą celność, jest to karabin samopowtarzalny, ale fakt iż posiada "pływającą lufę" sprawia iż odrzut nie jest tak ogromny i lufa nie nagrzewa się tak jak w sr-25 czego można by było spodziewać się po pocisku tego kalibru (50.)

i tu uwaga zasięg skuteczny tego karabinu wynosi ok 2km :strach: a skupienie przy zastosowaniu odpowiedniego naboju (został niedawno opracowany w celu zwiększenia celności) skupienie mieści się w zakresie ok. 2.5cm na odległości 2km :strach:

 

ale ważne są tak że wymiary barret m82 jest ogromny i ciężki więc US Snipers używają go tylko gdy nie mają innego wyjścia lub nie mogą odpowiednio blisko podejść.M24 broń o wiele mniejsza od barretta i posiadająca po prostu genialne osiągi (celnosc itp.) sprawia że jest odpowiednia do większości sytuacji. sr-25 fakt chyba najmniejszy spośród wymienionych nie znaczy że jest najgorszy pod względem parametrów(celność,zasięg itp.)

 

podsumowanie

Nie ważne jaka broń jest najlepsza gdyż broń się wybiera odpowiednio do okoliczności misji tzn. czy to będzie w mieście czy gdzieś poza nim,czy będzie dużo wrogów dookoła, oraz jak daleko będzie od nas cel!!!!! :uśmiech:

[thor_]

Sr-25 nie posiada dobrego skupienia ponieważ odrzut po strzale i rozgrzanie lufy sprawia ze nabój zawsze poleci kawałek w bok.

 

Kolejny expert...

A w czterotaktach lufa się nie rozgrzewa i nie ma odrzutu..??

 

Również zasięg jest mniejszy z powodu

zastosowania naboju mniejszego kalibru a za tym również idzie mniejsza skuteczność uderzeniowa.

 

Hmm może zanim kolejny raz napiszesz coś równie "madrego" sprawdź jaki kaliber i jakim nabojem "pracują" SR-25 co? :mrgreen:

 

i tu uwaga zasięg skuteczny tego karabinu wynosi ok 2km a skupienie przy zastosowaniu odpowiedniego naboju (został niedawno opracowany w celu zwiększenia celności) skupienie mieści się w zakresie ok. 2.5cm na odległości 2km

 

:mrgreen:

[Foka]

Co to jest skuteczność uderzeniowa?

Jakim nabojem strzela SR-25?

Jakim nabojem strzela M24?

Jaki wpływ ma długość lufy na rotację pocisku?

Jaki wpływ ma pływająca lufa na odrzut?

 

Innych bzdur na razie nie skomentuję. Na razie odpowiedz na te pytania.