shamoth Posted March 4, 2009 Report Share Posted March 4, 2009 (edited) Tak, był taki przypadek rok temu w rosji chyba, że naście osób po pokazie laserowym trafiło do szpitali z uszkodzonym wzrokiem. Kolejny przypadek to UK 30 osób z dyskoteki trafiło do szpitali... To w jakim stopniu jaki laser uszkadza oko zależy również od płci ofiary ;] U kobiet i u mężczyzn jest inny stosunek pręcików/czopków reagujących na dana składową światła, ach te problemy kiedy żona wysyła po puszkę farby liliowej a ty przynosisz jasny fiolet :P Już nie pamiętam jak to dokładnie się rozkładało a nie mam czasu żeby googlować to. Jedno jest pewne, jak by jakąś pink-blondi zakupocholiczkę potraktować różowym laserem to pewnie całkowita i permanentna ślepota :P Ogólnie jakie kolwiek spolaryzowane światło - a laser jest wiązką spolaryzowaną - jest niebezpieczne dla oczu. Dlatego między innymi porzucono pomysł polaryzacji świateł w samochodach i stosowania szyb z polaryzacją "negującą", koniec oślepiania w nocy długimi światłami albo źle wyregulowanymi reflektorami, bo praktycznie każdy kto by nie miał ochrony oczu z takim samym polaryzowaniem jak w szybach samochodowych doznawał by niefajnych skutków... i były jeszcze inne problemy z tą polaryzacją świateł/szyb ale to już inny temat. Edited March 4, 2009 by shamoth Quote Link to post Share on other sites
loopack Posted March 4, 2009 Report Share Posted March 4, 2009 (edited) Laser umożliwia namierzenie celu praktycznie w dowolnej konfiguracji trzymania repliki. Celuje się przemieszczaniem plamką. Jest to bardzo dobre w celowaniu w pomieszczeniach mniejszych i większych, oraz w wieczorowych porach. Plamka lasera umożliwia bardzo szybkie celowanie. Zasada jest - nie kierować plamki w oczy i nikomu nic się nie stanie. Lasery zazwyczaj mają pokrętło "ostrości". Należy tak ustawić rozmiar plamki lasera, aby na odległości np 30m-40m plamka miała średnice piłki lekarskiej lub większą. Wtedy nawet celując w grupę ludzi i przypadkiem załączając laser, poświecimy im wiązką już rozproszoną. Wiązka skupiona szkodzi, bo pali (jak palnik), rozszczepiona o małej mocy to jak lampeczka. W efekcie na krótkie dystansy mamy małą plamkę, a na długie dystanse zabezpieczenie że przypadkiem komuś nie przypalimy dna oka. Edited March 4, 2009 by loopack Quote Link to post Share on other sites
cezii Posted March 4, 2009 Report Share Posted March 4, 2009 (edited) Ale wcale nie jest powiedziane że musisz poświecić komuś w oczy specjalnie... Jak dla mnie mało przydatny bajer... Już mi starczy dostatecznie duże ryzyko utraty zdolności widzenia/oka/oczu poprzez strzał z repliki i nie chciał bym narażać kumpli na takie wypadki. A co do tego że można szybko wycelować... Już wolał bym nie zdążyć i zejść niż zrobić coś[nawet nie specjalnie] czego później żałował bym ja i poszkodowany. Wiem, podaje tutaj raczej skrajne przypadki, ale wolę się zabezpieczyć niż żałować. Edited March 4, 2009 by cezii Quote Link to post Share on other sites
grzechotnik Posted March 4, 2009 Author Report Share Posted March 4, 2009 A zielone lasery to widać całą wiązkę, np. jak patrzymy przez noktowizor? Coś a'la NV w COD4 :D Pozdro. Quote Link to post Share on other sites
pidzejfat Posted March 4, 2009 Report Share Posted March 4, 2009 (edited) Nie, od tego są lasery IR... Kolor nie ma tutaj znaczenia. Edited March 4, 2009 by pidzejfat Quote Link to post Share on other sites
relevant Posted March 5, 2009 Report Share Posted March 5, 2009 pidzejfat, IR to jest "kolor" lasera. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted March 5, 2009 Report Share Posted March 5, 2009 Przede wszystkim zależy to od mocy lasera - koncertowe są mocne i widać promień. Wojskowe również są stosunkowo dużej mocy. Mam laser IR G&P i w noktowizji nie widać promienia, tylko plamkę na celu. Może to też zależeć od generacji NVD. Quote Link to post Share on other sites
zdzisiu Posted March 7, 2009 Report Share Posted March 7, 2009 W zielonym laserze widać czasami całą wiązkę (stosunkowo ciemne pomieszenie, zmierzch itp.), w dzień na otwartej przestrzeni w zasadzie tylko podczas mgły, a i to nie zawsze. Największe znaczenie ma tu moc lasera. Odpowiednio mocny czerwony, też będzie miał widoczny promień (jednak będzie to moc znacznie większa niż zielonego). Quote Link to post Share on other sites
shamoth Posted March 7, 2009 Report Share Posted March 7, 2009 (edited) A mi się wydawało że widoczność wiązki laserowej zależy przedewszystkim od czystości powietrza i długości fali oraz od tego jak czuły i w jakim zakresie długości fal operuje "oko". Im krótsza długość fali tym bardziej widoczna wiązka i jej odbicie np 600nm to wiązka pomarańczowa 800nm czerwona a 850nm i więcej to już praktycznie niezauważalna dla oka podczerwień. Dodatkowo na widoczność wiązki ma wpływ czystość środowiska, przez które przechodzi, mgła pył i wszelkie inne zanieczyszczenia w zależności od tego jaki wpływ mają na konkretną długość fali wiązki. Im większa długość fali tym trudniej wizka ulega załamaniu lub rozszczepieniu i tym trudniej ją zaobserwować bo fotony niosą ze sobą miejszą porcję energi. Oczywiście moc, energia fotonu zależy od długości fali, też ma znaczenie, słaby laser przechodzac przez "środowisko" powiedzmy, że umownie wytraca 10% mocy na załamania i rozszczepienia na "zanieczyszczeniach", mocniejszy laser też wytraci te umowne 10% ale te rozszczepienia i załamania będą dla na nas bardziej widoczne własnie jako wiązka. W idealnie czystym środowisku nie można zaobserwować wiązki ponieważ jest ona spolaryzowana w dwóch osiach i można jedynie zaobserwować ją stając na drodze wiązki i patrząc w emiter. Dodatkowym czynnikiem obserwowania wiązki jest wyczulenie ludzkiego oka na barwy w zależności od otoczenia, zakres zielony-żółty najcześciej wystepujący w przyrodzie, przez co percepcja jest mniej na ten kolor wyczulona niż np na czerwony. Może własnie dlatego stosuje się zielony laser, jako uciekający percepcji ludzkiego oka, w zastosowaniu wojskowym a może dlatego że jest bardziej jazzy niż oklepany czerwony :] Edited March 7, 2009 by shamoth Quote Link to post Share on other sites
relevant Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 zakres zielony-żółty najcześciej wystepujący w przyrodzie, przez co percepcja jest mniej na ten kolor wyczulona niż np na czerwony. Może własnie dlatego stosuje się zielony laser, jako uciekający percepcji ludzkiego oka Podobno wprost przeciwnie - oko ludzkie jest bardziej czułe na kolor zielony od czerwonego. Quote Link to post Share on other sites
Szitaho Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 Że lasery są szkodliwe dla oczu to bzdura, świeciłem sobie pół minuty po oku i nic, kompletnie nic mi nie było a robiłem już tak nieraz Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 Gratuluję, z takimi początkami szybko otrzymasz nagrodę Darwina. Quote Link to post Share on other sites
kampfhund Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 Że lasery są szkodliwe dla oczu to bzdura, świeciłem sobie pół minuty po oku i nic, kompletnie nic mi nie było a robiłem już tak nieraz :wink: Laser laserowi nierówny. Ciekawe po co są nalepki DANGER itd? http://www.kellerstudio.de/repairfaq/sam/cl3adio1.gif Foka first, ehh może innym razem.. Quote Link to post Share on other sites
Szitaho Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 Nie to ja ci gratuluje, bo takich bzdur to się aż czytać nie chce. Bo na bank jeśli ktoś śmignie komuś niechcąco po oczach laserem to zniszczy mu wzrok, zamiast argumentować wszystko 'wiedzą' teoretyczną to lepiej najpierw sprawdzić w praktyce Quote Link to post Share on other sites
Zambezi Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 (edited) Szitaho, skończ, proszę. Ktoś to przeczyta, uwierzy i zacznie sobie świecić laserem po oczach... Może świeciłeś diodą nie laserem xD (nie komentuj tego że wiesz czym świeciłeś/ co to jest dioda/laser) I tak! będziemy sprawdzać w praktyce czy wiązka lasera niszczy wzrok! :D kupię niedługo parę laserów i będę sprawdzać... <ściana> Edited March 8, 2009 by Zambezi Quote Link to post Share on other sites
natek_sk Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 Propos dyskotek to o ile się dobrze orientuję to wiązka jest specjalnie "rozstrojona" na ostrości (skupieniu), żeby było ją ładnie widać i kuku nie robiła, no a poza tym zapodaje się różne dymki, które dodatkowo ukazują taki laser w powietrzu i dodatkowo rozpraszają jego światło. Moim zdaniem średnio dobre rozwiązanie dla replik krótkich typowo do pomieszczeń o zmniejszonym oświetleniu (żeby krope było widać). Laser + luneta/kolimator od "bidy" być może, jak taki zestaw jest zestrojony, to wtedy masz "zuma" na krope w większym zasięgu. Quote Link to post Share on other sites
rain Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 Podobno wprost przeciwnie - oko ludzkie jest bardziej czułe na kolor zielony od czerwonego. Dokładnie tak. Czułość ludzkiego oka na fale e-m: Quote Link to post Share on other sites
relevant Posted March 8, 2009 Report Share Posted March 8, 2009 (edited) Inna sprawa, że nasz aparat wzroku (oczy + mózg) jest również dobry w wykrywaniu kontrastów. No i może rzeczywiście częściej jest większy kontrast między tłem a (gorzej widoczną przez samo oko) kropką czerwona niż między tłem i (lepiej widoczną przez samo oko) kropką zieloną. Edited March 8, 2009 by relevant Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted March 9, 2009 Report Share Posted March 9, 2009 Nie to ja ci gratuluje, bo takich bzdur to się aż czytać nie chce. Bo na bank jeśli ktoś śmignie komuś niechcąco po oczach laserem to zniszczy mu wzrok, zamiast argumentować wszystko 'wiedzą' teoretyczną to lepiej najpierw sprawdzić w praktyceCieszę się, że znalazł się ktoś taki. Czy możemy przysyłać Ci kamizelki kuloodporne i hełmy do testów? Na pewno w pobliżu znajdzie się jakaś strzelnica. Quote Link to post Share on other sites
sobczaq Posted March 9, 2009 Report Share Posted March 9, 2009 Nie warto. Szkoda kamizelki. Quote Link to post Share on other sites
shamoth Posted March 9, 2009 Report Share Posted March 9, 2009 (edited) Tak jak relevant napisał, oko dobrze widzi w zielono-żółtych kolorach co nie oznacza że mózg widzi i interpretuje to tak samo. Zielony kolor mniej męczy oko przez co na jego tle łatwiej nam zaobserwować wszelkie odchylenia. Poza tym kwestia "widzenia kolorów" jest kwestia bardzo indywidualną i raczej nie ma się za bardzo co nad nią roztrząsać. @Szitaho Nie wiem jak ty ale ja przez kilka minut widziałem "biało-kolorową wypaloną plamkę" po sprawdzeniu czym jest dioda laserowa w myszce... więcej już nie sprawdzałem a tym bardziej nie mam zamiaru sprawdzać normalnych laserów, wystarczy mi przypadek opisany nieco wcześniej. A jak już ci się odklei siatkówka oka módl się żebyś nie trafił na lekarza z drżącymi rękoma. O ile dobrze pamiętam to zwykłe lasery dyskotekowe w nie mogą przekraczać emisji energii 10J/cm^2. Sprowadzając to do rozmiaru kulek asg to mniej więcej 1/4-1/3 10J czyli strzał w niechronione oko kulką 0.25g z prędkością 415-510 fps. Nie wiem czy dobrze to sprowadziłem bo też jeszcze czynnik czasu naświetlania jest istotny no i obrażenia są ciut innego typu, zamiast zewnętrznych to w dnie oka... EDYTA: Zastanawia mnie jeszcze kwestia reakcji oka na "obserwację wiązki laserowej przez optykę", która praktycznie w większości instrukcji laserów jest zabroniona, snajper, luneta x4 i ktoś kto przez chwilkę omiótł taką optykę kiedy snajper robił z niej użytek... Wiem, czarny scenariusz ale nie że niemożliwy. Edited March 9, 2009 by shamoth Quote Link to post Share on other sites
Sveter121 Posted March 9, 2009 Report Share Posted March 9, 2009 Dołożę swoje 3 grosze do tego zielonego... Nasz kochany mózg rozróżnia najwięcej odcieni właśnie tego koloru (to przy okazji odpowiedź na: czemu noktowizor jest tak skonstruowany, że pokazuje zielony obraz) PS. Drugi raz na wmasg używam nie do końca swoich słów więc jak ktoś ma jakieś zastrzeżenia to jak najbardziej ale nie kierowane ofensywnie do mnie :uśmiech: Pozdrawiam Quote Link to post Share on other sites
rain Posted March 9, 2009 Report Share Posted March 9, 2009 Sveter121: Poza tym że chodzi o intensywność a nie odcień to się zgadza. Quote Link to post Share on other sites
natek_sk Posted March 10, 2009 Report Share Posted March 10, 2009 Pewnie dlatego wszyscy polecają popatrzyć się na zielone jak jest wzrok zmęczony. Najłatwiej odbiera tą barwę, więc się nie musi wysilać. Quote Link to post Share on other sites
88roman Posted September 19, 2010 Report Share Posted September 19, 2010 Wiem że odkopuję temat, nie krzyczcie na mnie. Zastosowanie zielonego lasera wynika też (oprócz większej wrażliwości oka na zielony kolor) z faktu że zielone mundury pochłaniają czerwone światło. A jeśli poświeci się zielonym laserem na zieloną powierzchnię to powstaje dodatkowo coś w rodzaju aureoli widocznej z dużej odległości. Nie rozumiem po co piszecie o 200mW laserach skoro wystarczy 5-15mW Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.