Chmielu7 Posted June 3, 2009 Report Share Posted June 3, 2009 Cześć, ostatnio zacząłem się interesować zjazdami na linach i chcę zakupić jakaś uprząż. Tylko jestem zielony w tym temacie i nie wiem co wybrać i czego w ogóle szukać. Znalazłem taki produkt BHI : http://www.cqbtactical.pl/product_info.php...;products_id=94 tylko nie wiem czy jest on godny uwagi. Co prawda to BHI i pod względem bezpieczeństwa byłby to chyba dobry wybór, jednak nie wiem czy nie poszukać czegoś ze stajni Petzl'a czy może jeszcze czegoś innego. Mój budżet to ok. 230-250 zł. Do tej pory nie miałem w ogóle do czynienia ze zjazdami, ale chciałbym zacząć coś robić w tym kierunku. Czy możecie polecić jakąś dobra uprząż ? Chciałbym aby nadawała się ona do stylizacji SEALs (VBSS) i działań CQB/MOUT. Za wszelkie porady bardzo dziękuję :) Quote Link to post Share on other sites
Halfling86 Posted June 3, 2009 Report Share Posted June 3, 2009 (edited) Po pierwsze polecam kurs, chociażby prac na wysokościach. Tam wszystko powiedzą. Po drugie, to co pokazałeś, to uprząż złożona z taśm. W długim zawisie, będziesz cierpiał :-P Po trzecie, w kwocie 230-250 spokojnie dorwiesz porządną uprząż Petzla (chociażby Caldris, Corax, Adjama). Do działań czysto alpinistycznych i zjazdów na linach w zupełności wystarcza. Do specjalnych technik są innego typu uprzęże, ale to lepiej zrób kurs, tam wszystko powiedzą. Po czwarte, ponownie polecam odbyć kurs pod okiem fachowca. Edited June 3, 2009 by Halfling86 Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 3, 2009 Report Share Posted June 3, 2009 Z Lhotse to Mercy jest całkiem fajna, wygodnie można dopasować do letnich i zimowych ciuchów. Quote Link to post Share on other sites
Chmielu7 Posted June 3, 2009 Author Report Share Posted June 3, 2009 Ale oczywiście, kurs zamierzam odbyć- rzecz podstawowa ;). Dzięki za podanie modeli, wiem już w czym szukać. Quote Link to post Share on other sites
AceSpades Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 A ja mam takie pytanie: która z uprzęży Petzl'a - Calidris i "8003" byłaby stosowniejsza do "tactical aplications"? Można by powiedzieć jakie sa ich "plusy dodatnie" i "plusy ujemne". Z tego co sam sobie wydedukowałem (nie jestem wybitnie doświadczonym wspinaczem/alpinistą) to w Calidrisie uprząż daje większy komfort ze względu na sposób opięcia nóg, punkt wczepienia liny jest nisko (a właściwie "standardowo" jak na uprząż), ale martwi mnie że po odwróceniu głową w dół (przy objuczeniu oporządzeniem) najprawdopodobniej można wypaść (?). W 8003 problem wypadnięcia praktycznie znika sam, ale czemu punkt umocowania liny jest tak wysoko? Czy to nie przeszkadza? No i te taśmy kroczne w pachwinach. Co mogą powiedzieć doświadczeni "rappellingowcy"? Jakie inne modele polecacie do zastosowań stricte militarnych (możliwość zjazdu głową w dół, w oporządzeniu, z dużym obciążeniem, komfort, wygoda, wytrzymałość mile widziane ;-) ) AceSpades. Quote Link to post Share on other sites
wally Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Tyle, że w 8003 to raczej "głową w dół" nie pojeździsz. Quote Link to post Share on other sites
Halfling86 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 @Wally, Da radę zjechać głową w dół nawet w zestawie taśma+karabinek, a w pełnej uprzęży jak np. 8003 tym bardziej. Wszystko jest kwestią wytrenowania. @AceSpades W uprzężach Petzla jest bardzo wygodnie. Oczywiście im więcej kasy, tym uprząż wygodniejsza, szybciej się zapina itd. Z Caldrisa nie wypadniesz na bank. Z pełnej 8003 też nie, ale od razu mówię, że będziesz cierpiał przez wysoki punkt mocowania. Generalnie, na podstawowej uprzęży (pas+nogawki) da radę wykonać większość trików, jakie możesz sobie tylko wyobrazić. Kwestia sposobu i punktu mocowania karabinka. Polecam pójść na kurs. Bo bez tego albo zrobisz sobie krzywdę przeginając z eksperymentami, albo wydasz masę pieniędzy na niepotrzebny sprzęt. Quote Link to post Share on other sites
super Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 generalnie zwykła uprząż skałkowa nadaje sie do takich zastosowań militarnych ..nie ma znaczenia czy zjeżdżasz z plecakiem czy głową w dół pełna nie nada się do noszenia dodatkowo oporządzenia a jesli chcesz ćwiczyć na tym CQB to trzeba przemyśleć czy nie lepiej kupić niską uprząż BHI i dopinać ją do pasa rescue bo inaczej to na zwykłe oporządzenie przyjdzie CI założyć dodatkowo uprząż trzeba się zastanowić w jaki sposób i kiedy będziesz używał i dokładnie z jakim sprzętem ważneym elementem tez jest przyżąd zjazdowy ...na ósemce z plecakiem jest ciężko rolka z hamulcem jest git ..ale kosztuje tyle co uprzaż Quote Link to post Share on other sites
AceSpades Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Oczywiście im więcej kasy, tym uprząż wygodniejsza, szybciej się zapina A mógłbyś to rozwinąć? Zarekomendujcie swoich faworytów, please. Quote Link to post Share on other sites
Halfling86 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 (edited) a jesli chcesz ćwiczyć na tym CQB to trzeba przemyśleć czy nie lepiej kupić niską uprząż BHI i dopinać ją do pasa rescue bo inaczej to na zwykłe oporządzenie przyjdzie CI założyć dodatkowo uprząż Nawet pełna uprząż z szerokim pasem do prac na wysokościach daje radę z oporządzeniem. Po prostu zakładasz uprząż (nawet pełną) pod oporządzenie, a główny punkt mocowania na jajach.ważneym elementem tez jest przyżąd zjazdowy ...na ósemce z plecakiem jest ciężko rolka z hamulcem jest git ..ale kosztuje tyle co uprzaż Zależy jak wepniesz i jaką ósemkę. W internecie jest pełno poradników jak spowolnić ósemkę. Gdzie szukać? Powiedzą na kursie. @AceSpades Każda uprząż, która posiada odpowiedni atest jest ok. Osobiście skłaniam się ku Petzl Caldris lub Corax, ze względu na możliwość szybkiego zapięcia/wypięcia i wygody. Ale do konkretnych zastosowań to już wolałbym Navaho Sit Fast, albo Navaho Sit. Są tez inne firmy. Np. Singin Rock ma całą linię produktów dla służb, ale to już inna gadka. Edited June 4, 2009 by Halfling86 Quote Link to post Share on other sites
michalll Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Na przyrząd warto wydać kasę - w sumie uprząż nie musi być super wygodna, bo nie wisi się na niej godzinami (zasadniczo) jak na dużych ścianach albo robotach wysokościowych. Ja zjeżdżałem na reverso Lhotse Verdon, bo to akurat mam z wspinaczki skałkowej i jest ok, chociaż są lepsze komplety. Quote Link to post Share on other sites
super Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Jasne ..każdą uprząż założysz pod oporządzenie ..tylko zależy jakie masz oporządzenie i jak długo masz działać po zjeździe. pod balistykę też chcesz zakąłdac pełną uprząż ? dlatego też tak rozwinęła się szybka lina co do ósemki ..z plecakiem ? da się a jakże ..ale jak to robisz w warunkach zbliżonych do prawdziwych czyli w deszczu i w nocy to ósemka się zużywa niemiłosiernie Ja wiem że jest najprostsza i uniwersalna ..ale nie do długich ciężkich zjazdów Quote Link to post Share on other sites
Halfling86 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 @Super, osobiście jestem za zwykłą uprzężą (pas+nogawki), ale w pełnej też da radę (nawet pod kamizelką z balistyką). Po prostu zauważyłem fakt. A co takiego deszcz i noc robią tej ósemce? Ja rozumiem, że od wilgoci niszczy się lina, ale ósemka? Co do długich zjazdów, to jak najbardziej się zgadzam. Ale też zauważ, że do długiego i czasochłonnego zjazdu można założyć prusik pod przyrządem. Ósemka+kawałek prusika to koszt góra 60 zł. Rolka z hamulcem to koszt ponad dwie stówki. Po za tym, rolka jest bardziej narażona na uszkodzenia, niż ósemka wykonana z stali. Oczywiście i jeden i drugi przyrząd mają swoje plusy i minusy, każdy ma swoje zastosowanie i mimo wszystko przyznam Ci rację, że są sytuacje, gdzie lepsze zastosowanie ma jednak rolka. Jak dla mnie koniec tego OT :-P Quote Link to post Share on other sites
Chmielu7 Posted June 4, 2009 Author Report Share Posted June 4, 2009 (edited) a jesli chcesz ćwiczyć na tym CQB to trzeba przemyśleć czy nie lepiej kupić niską uprząż BHI i dopinać ją do pasa rescuebo inaczej to na zwykłe oporządzenie przyjdzie CI założyć dodatkowo uprząż Dlatego tez, wydawało mi się, że ta uprząż BHI która pokazałem była by mniej więcej ok, właśnie dlatego, ze jest na samych taśmach i nie byłoby problemu z założeniem jej pod oporządzenie i chodzenie w niej przez te parę godzin treningu. Co innego komfort podczas samego zjazdu, bo rzeczywiście taśma bez żadnej gąbki to ogromna katorga. Na pewno da się w tym wytrzymać szybki zjazd, kiedy trzeba by się ewakuować, ale do nauki to nie jest jednak dobry wybór. W każdym razie dzięki za uświadomienie i rady i chętnie jeszcze poczytam, jeśli macie coś do napisania w tym temacie ;) Edited June 4, 2009 by Chmielu7 Quote Link to post Share on other sites
MAJOR762 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 niż ósemka wykonana z stali. Gdzieś Ty widział w sprzedaży stalowe ósemki?? Wszystkie są aluminiowe/stopowe. Wiesz ile waży stalowa ósemka?? Tak, mam stalową, wolno się grzeje co prawda ale swoje waży ;) Od siebie polecam uprząż Lhotse Mercy, tania, wygodna. Używam od 2 albo 3 lat zarówno przy wspinaczce, zjazdach jak i jaskiniach i jest w świetnym stanie (a nie oszczędzam jej), wygodna. Jedyna wada to to, że mocno się w niej człowiek poci ze względu na szerokie wyściółki, ale kosztem wygody warto. Quote Link to post Share on other sites
cavtan Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 (edited) Jasne ..każdą uprząż założysz pod oporządzenie ..tylko zależy jakie masz oporządzenie i jak długo masz działać po zjeździe. pod balistykę też chcesz zakąłdac pełną uprząż ? Oj zdziwiłbyś się super jakie "firmy" noszą pełne uprzęże pod balistyką... ;-) Od siebie poleciłbym (z pełnych): - http://www.na-linie.pl/galerie/r/rl-profi-...a-czarna_55.jpg - sam bardzo długo w takiej pracowałem, to wg. mnie najwygodniejsza pełna uprząż - http://www.na-linie.pl/galerie/r/rl-flex-w...a-czarna_54.jpg Z biodrowych: - http://www.alpintech.pl/galerie/r/rl-sit-s...ck-blac_733.jpg Wszystkie te uprzęże reguluje się bardzo szybko, a co najważniejsze aby je szybko zdjąć nie trzeba przekładać ich przez nogi. Edited June 4, 2009 by cavtan Quote Link to post Share on other sites
Halfling86 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 Gdzieś Ty widział w sprzedaży stalowe ósemki?? Wszystkie są aluminiowe/stopowe. Wiesz ile waży stalowa ósemka?? Tak, mam stalową, wolno się grzeje co prawda ale swoje waży ;)O tutaj np.:http://www.climbingtechnology.pl/index.php?pid=70&str=2 Może i stalowa ósemka waży, ale jak spadnie Ci z wysokości, albo uderzysz kilka razy solidnie o skałę, to jeszcze długo pochodzi, czego nie można powiedzieć o tych ze stopów. Tak samo z odpornością materiału na wysokie temperatury czy wolniejsze zużycie w czasie. Od siebie polecam uprząż Lhotse Mercy, tania, wygodna. Używam od 2 albo 3 lat zarówno przy wspinaczce, zjazdach jak i jaskiniach i jest w świetnym stanie (a nie oszczędzam jej), wygodna. Jedyna wada to to, że mocno się w niej człowiek poci ze względu na szerokie wyściółki, ale kosztem wygody warto. Uprzęże Petzla także mają bardzo szerokie wyściółki (nawet szersze niż Lothse), a jakoś konstruktor zadbał o to, by dołożyć tam dla większej wygody piankę i siatkę dystansową. Quote Link to post Share on other sites
MAJOR762 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 O tutaj np.: http://www.climbingtechnology.pl/index.php?pid=70&str=2 A dziękować, nie spotkałem się jeszcze. Co prawda miałem na myśli te tradycyjniejsze, beż wąsów, niemniej nie spotkałem się ze stalowymi nigdy. Może i stalowa ósemka waży, ale jak spadnie Ci z wysokości, albo uderzysz kilka razy solidnie o skałę, to jeszcze długo pochodzi, czego nie można powiedzieć o tych ze stopów. Tak samo z odpornością materiału na wysokie temperatury czy wolniejsze zużycie w czasie. Nie zauważyłem po swojej ósemce żeby bała się solidnych uderzeń o skałę czy spadania. A mam ją już ładnych parę lat. Fakt, wytarta już troszkę jest od szybkich zjazdów itp ale poza tym nic jej nie jest. Uprzęże Petzla także mają bardzo szerokie wyściółki (nawet szersze niż Lothse), a jakoś konstruktor zadbał o to, by dołożyć tam dla większej wygody piankę i siatkę dystansową. Tylko zauważ że Petzl kosztuje ponad 2 razy tyle co Lhotse Mercy ;) Quote Link to post Share on other sites
Halfling86 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 (edited) Nie zauważyłem po swojej ósemce żeby bała się solidnych uderzeń o skałę czy spadania. A mam ją już ładnych parę lat. Fakt, wytarta już troszkę jest od szybkich zjazdów itp ale poza tym nic jej nie jest.Mam nadzieję, że słyszałeś o czyms takim jak mikropęknięcia w środku? To jak już ją porządnie pukniesz, to spróbuj solidnego odpadu na niej (oczywiście dopnij się do asekuracji i takie tam). Fajny odgłos trzasku jak pęka :-P Edited June 4, 2009 by Halfling86 Quote Link to post Share on other sites
AceSpades Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 A co powiecie na produkty Yates'a? TAKIE STABO na przykład. Rzuca się w oczy brak pianki na pasach biodrowych. What else? Quote Link to post Share on other sites
Halfling86 Posted June 4, 2009 Report Share Posted June 4, 2009 A co powiecie na produkty Yates'a? TAKIE STABO na przykład. Rzuca się w oczy brak pianki na pasach biodrowych. What else? Powiem Ci tak. Zanim dojdziesz, po kiego grzyba są te wszystkie wpinki na tych wyrąbanych w kosmos uprzężach, dawno nauczysz się jak radzić sobie z podstawowym sprzętem, takim jak Lothse Mercy, karabinek, ósemka, taśma i repsznur. Za pomocą tych kilku cudownych narzędzi, można zrobić takie rzeczy, o których się starożytnym rosjanom nie śniło. I to za cenę duuużo mniejszą niż te cuda z podanej przez Ciebie strony. A tak po za tym. W owych uprzężach nie ma nic, czego nie znalazłbyś w polskich sklepach za dużo mniejszą cenę, lub nie wykminił sam mając do dyspozycji podstawowy sprzęt. No ale słówko "taktyczny" musi kosztować i mamić lansem :-P Quote Link to post Share on other sites
super Posted June 5, 2009 Report Share Posted June 5, 2009 Oj zdziwiłbyś się super jakie "firmy" noszą pełne uprzęże pod balistyką... ;-) to że bym się zdziwił to nie znaczy że tak jest dobrze pełna ma zawsze wyżej punkt podpięcia ..praktycznie pod kamizelką ..dlatego jest lipna w takiej konfiguracji najgorzej zgrać biodrową z pasem nośnym i o to mi cały czas chodzi Quote Link to post Share on other sites
MAJOR762 Posted June 5, 2009 Report Share Posted June 5, 2009 Mam nadzieję, że słyszałeś o czyms takim jak mikropęknięcia w środku? To jak już ją porządnie pukniesz, to spróbuj solidnego odpadu na niej (oczywiście dopnij się do asekuracji i takie tam). Fajny odgłos trzasku jak pęka :-P Ósemek używam statycznie, do zjazdów i asekuracji na wędkę. Nie latam. Zresztą, od asekuracji to teraz mam Reverso (o niebo wygodniejsze do asekuracji). Quote Link to post Share on other sites
super Posted June 5, 2009 Report Share Posted June 5, 2009 major ..ale jak nie słyszałeś o mikropęknięciach to weź się zainteresuj .. jak używasz do asekuracji to nawet na wędce może strzelić ósemki są fajne bo proste ..ale kręcą i niszczą liny i jak jest mokro i "warunki są wojenne" to szybko się wycierają od tarcia na szybko mokrą upieprzoną liną Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted June 6, 2009 Report Share Posted June 6, 2009 Ja tylko jestem ciekaw na jakim kursie był Major, skoro nie słyszał o mikopęknięciach... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.