Wynalazca01 Posted January 24, 2012 Report Share Posted January 24, 2012 Witam Czy ktoś chciałby się wypowiedzieć na temat nowego wynalazku stworzonego na potrzeby gier militarnych. Komentarze byłyby mile widziane. O projekcie można przeczytać na http://polakpotrafi.pl/projekt/karabinek-treningowy Pozdrawiam Quote Link to post Share on other sites
Kakaroth Posted January 24, 2012 Report Share Posted January 24, 2012 Jeśli to rzeczywiście by działało w sposób zaprezentowany na diagramach to byłaby to fantastyczna broń do symulacji lub dla bardziej ambitnych airsoftowców. Na strzelanki - nawalanki gdzie leci 10k kulek nie przejdzie. Podoba mi się koncepcja silikonowego pocisku - będzie zostawiał siniaki, ale na pewno nie przebije skóry. Za to twarz trzeba będzie faktycznie chronić mocno! Ciekaw jestem jaka jest prędkość wylotowa pocisku, przypuszczam, że może być sporo większa niż w RAMach a to może powodować palpitacje serca u niektórych. Za to celny, dalekonośny karabin snajperski w tym rozwiązaniu byłby fantastyczny, szczególnie ze względu na huk i mocniejsze uderzenie pocisku. Wg mnie największą bolączką dla snajpera obecnie jest fakt, że znakomita większość osób nie przyznaje się do trafień nie widząc kto strzelał. Pozdrawiam, Kakaroth Quote Link to post Share on other sites
Dread Posted January 24, 2012 Report Share Posted January 24, 2012 Ale coś takiego już istnieje, w dodatku sprawuje się lepiej, bo jest na amunicję koszyczkową, wypełnioną pastą (zaznacza trafienie na celu, co eliminuje problem terminatorów). Przy zastosowaniu spłonek z broni palnej ma to efektywny zasięg około 30 metrów. Pociskami silikonowymi (gumolotki) bawiłem się jakiś czas temu, testy były obiecujące, ale nadal airsoft okazał się prostszy konstrukcyjnie przy podobnych osiągach i tańszy w produkcji. Repliki CFR są na rynku od dawna, sam kiedyś zastanawiałem się nad strzelbą do airsoftu na kapiszony, by brać to na LARPy. Quote Link to post Share on other sites
SAper111 Posted January 24, 2012 Report Share Posted January 24, 2012 Mnie interesuje cena jednostkowa, amunicji i zestawu (niemniej nie chciał bym mieć M4 tylko DSA58) w wersji treningowej i do zabaw. Od tego uzależniam dużo. Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted January 24, 2012 Report Share Posted January 24, 2012 Tylko, że to jak z Keseru. Ustawę spełnia i de facto jest bronią palną ale jakimś cudem, do dziś głowię się jakim, jest sprzedawane jako nie-broń. A w samym artykule masa błędów i niepoprawnej terminologii :/ Quote Link to post Share on other sites
danesz Posted January 24, 2012 Report Share Posted January 24, 2012 Dex, ale najwyraźniej dla większości forumowiczy słowa "...miotająca pociski energią gazów powstałych ze spalania ładunku miotającego..." są na tyle nieprecyzyjne że próbują kombinować a to z moździerzami na petardy/aerozol, a to z replikami na spłonki. A keseru - to było szeroko dyskutowane. Kolejne pytanie z tej serii : Skoro Keseru legalne to czemu floberty nie ? A pomysł z tematu fajny. Quote Link to post Share on other sites
Wynalazca01 Posted January 24, 2012 Author Report Share Posted January 24, 2012 Tylko, że to jak z Keseru. Ustawę spełnia i de facto jest bronią palną ale jakimś cudem, do dziś głowię się jakim, jest sprzedawane jako nie-broń. A w samym artykule masa błędów i niepoprawnej terminologii :/ Za broń można uznać broń z przed 1850 roku, popularnie nazywaną czarnoprochowcami. A dostępna jest bez zezwolenia mimo iż energia kinetyczna daleko przekracza 17 J. Odnośnie ustawy, o broni i amunicji. Opinia wydana przez WIT jasno mówi, że nie jest to definiowane jako broń palna. A zarzutu o masę błędów nie rozumiem, bo ich nie widzę. Natomiast nie dziwi mnie syndrom psa ogrodnika, co jest niestety naturą polską. Ale coś takiego już istnieje, w dodatku sprawuje się lepiej, bo jest na amunicję koszyczkową, wypełnioną pastą (zaznacza trafienie na celu, co eliminuje problem terminatorów). Przy zastosowaniu spłonek z broni palnej ma to efektywny zasięg około 30 metrów. Takie coś nie istnieje, istnieje amunicja simunition wykorzystywana do treningu i ona ma zasięg 30 metrów, ale masa pocisku jest dużo dużo większa. Strzela się tam pociskiem z farbą. I idea jest podobna. Ale amunicja simunition wykorzystuje proch szary który jest zakazany na rynku cywilnym. Ten projekt ma podobną idę ale działa inaczej i wykorzystuje spłonki które mają mniejszą energię niż proch strzelniczy. Odnośnie kosztów: Koszt karabinka oszacowany na 2.000 zł brutto, koszt nabojów w przedziale 3 - 6 gr/szt w zależności od typu. Quote Link to post Share on other sites
Tomaszek123 Posted January 24, 2012 Report Share Posted January 24, 2012 W takim razie biorę bez pytania! Jakbyś mógł jakieś szczegóły dotyczące finansowania projektu na PW podrzucić byłbym wdzięczny. Quote Link to post Share on other sites
SAper111 Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 O to jest odpowiedź, 2000 replika 6 gr pocisk, proszę o info na PW. Quote Link to post Share on other sites
Tweed Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 (edited) ludzie to zrzucamy się po 1 zł , chyba tyle nikomu nie będzie szkoda , a możliwe że to jest to na co czekaliśmy , teraz 6tyś maniaków i mamy. l Edited January 25, 2012 by Tweed Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 Natomiast nie dziwi mnie syndrom psa ogrodnika, co jest niestety naturą polską. Wyluzuj bo nikt się nie czepia ani ciebie ani twojego projektu... Chyba nie tak zrozumiałeś pewną wypowiedź. Projekt ciekawy, moje pytanie brzmi czy cała replika jest budowana od podstaw czy może korpusy wykorzystywane są z gotowych rozwiązań, chyba że było pisane a mi przed oczami się schowało. Może będę w stanie pomóc co prawda nie materialnie ale w ciekawszy sposób ;) Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 Skoro Keseru legalne to czemu floberty nie ? Sam to pytanie sobie zadaję ;] i wiesz co? Nie mam pojęcia! Za broń można uznać broń z przed 1850 roku, popularnie nazywaną czarnoprochowcami. Oczywiście, bo to jest broń w świetle ustawy. Ale broń na którą nie wymaga się pozwolenia. Nota bene, zachęcam kolegę do odświeżenia wiadomości o obecnej formie ustawy. Tak się składa, że brzmi troszkę inaczej niż jakiś czas temu. iż energia kinetyczna daleko przekracza 17 J A co to ma do rzeczy skoro granica 17J tyczy się urządzeń i broni pneumatycznej? Na którą nota bene tez pozwolenia nie trzeba? Quote Link to post Share on other sites
Filq Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 "Rotacja zapewniona jest dzięki aerodynamicznym kanalikom umieszczonym na pocisku" Jak rowki wytworza sile aerodynamiczna ktora nada ruch obrotowy wokol wlasnej osi pociskowi? Czy widziales takie rozwiazanie stosowane gdziekolwiek? tip: wytworzy to moim zdaniem tylko niepotrzebny opor indykowany oraz turbulencje w oplywie. "Nabój z pociskiem silikonowym" Jak sprawisz by pocisk sylikonowy nie wpadl w turbulencje i nie zaczal koziolkowac po 5m? Obecnie stosuje sie kulki, bo te moga krecic sie jak chca a i tak kazdy przekroj aerodynamiczny jest taki sam:D "pozwala rozkładać energię kinetyczną na większej powierzchni" Jezeli jest to energia zwiazana z jego ruchem to jak mozna ja rozlozyc na powierzchni samego ciala? Zwiekszajac mase a zachowujac ta sama doskonalosc co przy jakims hipotetycznym pocisku o tej samej masie ale bardziej topornych ksztalatach? O co chodzi.. Zasada działania zamka jest bardzo prosta, cylinder z tłokiem działa na zasadzie siłownika Tak jak tlok w AEGach?. Pozwala zamienić energię kinetyczną Zamka? na energię potencjalną czego? w [...] Za napęd pocisku odpowiada mała spłonka umieszczona w przedniej części naboju - uno - jesli gazy powstale ze spalania tej splonki posluza do napedu pocisku to jest to bron palna, kropka. Jesli ma posluzyc do napedu zamka i napiecia sprezyny powrotenj to mam wrazenie, ze splonka nie wystarczy. Co z czesciami stalymi ze spalania i jak masz zamiar robic naboje ze splonkami nie posiadajac fabryki za 20mln zlotych i koncesji MSWiA?xd Prosciej byloby zrobic chyba amunicje gumowo-kalczukowa do broni palnej o zmniejszonej energii pocisku. W kapturku z jakeigos tworzywa ktore wcinaloby sie w gwint lufy ale to btw btw offtop Podziwiam za pomysl, licze na jakis sukces. Jakby cos mozemy spotkac sie we Wro i ogadac twoj pomysl na spokojnie przy piwku, sam patentuje system gazowy do replik airsoftowych teraz :) Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 Jak rowki wytworza sile aerodynamiczna ktora nada ruch obrotowy wokol wlasnej osi pociskowi? Czy widziales takie rozwiazanie stosowane gdziekolwiek? Ta, ja widziałem. Nie pamiętam juz w czym to było, jakaś broń rakietowa. Ale czemu tak trudno Ci to sobie wyobrazić? mnie interesuje jak nabój miał by kosztować 6gr skoro zwykła spłonka lub kapiszon do CP jest droższy :D. Quote Link to post Share on other sites
Filq Posted January 25, 2012 Report Share Posted January 25, 2012 Bo klasyczne usterzenie powoduje roznice cisnien na placie usterzenia co wiaze sie z powstaniem sily i dalej momentu skrenajacego. Czysty oplyw usterzenia, wymierne i przewidywalne efekty. Idea dzialania takich rowkow polegala by na wykorzystaniu strumieniu masy powietrza ktory przeplywalby przez zakrzywiony rowek, oddajac przy kazdej zmianie kierunku ruchu (bo porsza sie po krzywej rowka) czesc swojej energi potencjalnej sciankom tego rowka. Z tym, ze im wieksza krzywizna tym wiecej energi by oddawal. Wprost proporcjonalnei do gradientu krzywizny rowka. Jednak przy tak malych obiektach powietrze nie wcisnie sie w te rowki a juz na pewno sie w nich nie utrzyma oddajac energie pociskowi potrzebna do jego skrecenia (pokonac trzeba bezwladnosc glownie i to w czasie strzalu) . Aby uzyskac jakis satysfakcjonujacy efekt musiala by to byc wrecz jakas sruba. Cos co jest blizsze geometri wiatraka a nie nagwintowanego pocisku. Chyba, ze juz cos policzyliscie i wiecie ze to zadziala.. albo gdzies w podobnej skali cos takiego dziala :D Quote Link to post Share on other sites
SAper111 Posted January 26, 2012 Report Share Posted January 26, 2012 Ten karabin rakietowy to chyba chodzi ci o G11?? Quote Link to post Share on other sites
Widmo34 Posted January 26, 2012 Report Share Posted January 26, 2012 (edited) TO NIE JEST KARABIN RAKIETOWY!!!. To jest dawny projekt RFN broni bez łuskowej zarzucony z powodu finansowych problemów po zjednoczeniu Niemiec. Edited January 26, 2012 by Widmo34 Quote Link to post Share on other sites
danesz Posted January 26, 2012 Report Share Posted January 26, 2012 (edited) Filq :"Rotacja zapewniona jest dzięki aerodynamicznym kanalikom umieszczonym na pocisku" Jak rowki wytworza sile aerodynamiczna ktora nada ruch obrotowy wokol wlasnej osi pociskowi? Czy widziales takie rozwiazanie stosowane gdziekolwiek? Duża częśc pocisków "brenneke" , czyli naszych , popularnych "brenek" jest tak stabilizowana ;> Edited January 26, 2012 by danesz Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted January 27, 2012 Report Share Posted January 27, 2012 Nie. Rowki maja ułatwiać przejście przez czok. Nie nadać ruch obrotowy. Quote Link to post Share on other sites
Dread Posted January 27, 2012 Report Share Posted January 27, 2012 Jak rowki wytworza sile aerodynamiczna ktora nada ruch obrotowy wokol wlasnej osi pociskowi? Czy widziales takie rozwiazanie stosowane gdziekolwiek? Było w przygodach Jamesa Bonda, chyba w "Żyje się tylko dwa razy". Pocisk rakietowy miał dwie dysze ułożone pod kątem, by uzyskać ruch wirowy. No, ale to nie na temat, bo kolega nie robi replik rakietowych :) Ale amunicja simunition wykorzystuje proch szary który jest zakazany na rynku cywilnym Nie wiem, czy to jest simunition, czy coś innego, pamiętam nazwę MMR (Man Marker Round). Wykorzystywało to spłonkę, bez prochu. Problem był tylko z wyrzutem łusek, ale sobie też z tym poradzili stosując łuskę teleskopową i podwójny system odpalania (spłonka napędzająca łuskę odpala kulkę, która odpala drugą spłonkę napędzającą pocisk). Co do ceny pocisku, to 6 groszy kosztuje sama spłonka (tzw. "wianuszek" do zabawkowych rewolwerów, mówię o cenie sztuki spłonki), więc ciężko będzie, chyba, że sam masz zamiar produkować kapiszony (wyciskarka do blachy i chemik, który zrobi mieszankę). Ja ogólnie trzymam kciuki i jakby co, to też jestem z Wrocławia, więc na mnie też można liczyć :) Quote Link to post Share on other sites
SAper111 Posted January 27, 2012 Report Share Posted January 27, 2012 Widmo nie krzycz... "Używanie więcej niż jednego wykrzyknika świadczy..." z tego co pamiętam rakietowy pocisk nie doczekał się karabinu, dodatkowo był stabilizowany przez dysze odpowiednio ukierunkowane. Co do G11 to padł dzięki naszym kolegom z USA. Quote Link to post Share on other sites
Wynalazca01 Posted January 27, 2012 Author Report Share Posted January 27, 2012 (edited) Niedługo projekt zostanie opublikowany, prawdopodobnie jutro będzie można go już wspierać :) PS: Jeśli ktoś zna się na animowaniu to mam pytanie, czy byłaby możliwość wykonania prostej animacji. Dysponuje modelami 3D. niestety program którym się posługuje Rhinoceros 4.0 nie ma opcji animowania. Do wykonania animacja rozkładania i składania mechanizmu. Edited January 27, 2012 by Wynalazca01 Quote Link to post Share on other sites
renifer Posted January 27, 2012 Report Share Posted January 27, 2012 Widmo nie krzycz... "Używanie więcej niż jednego wykrzyknika świadczy..." z tego co pamiętam rakietowy pocisk nie doczekał się karabinu, dodatkowo był stabilizowany przez dysze odpowiednio ukierunkowane. Co do G11 to padł dzięki naszym kolegom z USA. Bzdury człowieku piszesz że aż boli - Gyrojet sobie wpisz w wyszukiwarkę i zobacz te "karabiny których się nie doczekaliśmy". W magazynie Broń i amunicja, nr. 1 z zeszłego roku jest obszerny artykuł o tym systemie uzbrojenia. A oficjalnie podanym powodem zaprzestania projektu G11, tak jak kolega pisał, było zaprzestanie finansowania przez rząd Niemiec w związku z przeznaczeniem gigantycznych kwot na koszty zjednoczenia w i po 1990 roku. Quote Link to post Share on other sites
Wynalazca01 Posted January 27, 2012 Author Report Share Posted January 27, 2012 (edited) Widzę, że tematyka się zmieniła. Projekt wystartował i jest już dostępny pod linkiem http://polakpotrafi.pl/projekt/karabinek-treningowy , wszystko zostało tam opisane. http://polakpotrafi.pl/projekty/kategoria/technologia Edited January 27, 2012 by Wynalazca01 Quote Link to post Share on other sites
Filq Posted January 27, 2012 Report Share Posted January 27, 2012 Mozesz opisac jak zamierzasz wydac te 7 tys zlotych? Jakie kwoty na co przeznaczysz... tak w kwesti jasnosci, ze nie zainwestuejsz tego w 2,5 tys puszek piwa. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.