Duncan McLain Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 (edited) Witam. Proszę, niewierny Tomaszu: http://cgi.ebay.co.uk/British-Army-1980s-D...7QQcmdZViewItem Na eBayu tego pełno. Teraz ja Cię poproszę o dokładne poczytanie opisu. Co oznacza: "... DPM Jacket From 70s to the 90s That Has Buttons Around The Collar" Dla mnie koniec polemiki. Pozdrawiam. Duncan McLain Edited February 19, 2008 by Duncan McLain Quote Link to post Share on other sites
super Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 mój drogi ..to jest kaptur do kurtki 68 mam taki w domu nie jest w kamuflażu jaki występuje w modelu 94 i nie jest przydziałowy do modelu 94 ..pokaż mi jedną instrukcję gdzie jest opis że żołnierz może dopiąć do modelu 94 kaptur który jest do tego przewidziany .. Wiesz sorka ale opis na Ebaju do mnie nie przemawia ..ja też mogę sobie tak coś opisać zgadzam się z tym że można ten kaptur dopiąć do modelu 94 po doszyciu guzików ale jestem przekonany że nie jest od do tego dedykowany i za cholerę nie jest modelem do kurtki 94 to tak jakbym zaczął sprzedawać ściągacze od zielonych skarpet z informacja że to oryginał przewidziany do kurtki DPM no i sprawa tej nieszczęsnej kurtki 94 z kapturem ? zgodzisz sie chyba że mam rację ? bo nie zauważyłem żadnej odpowiedzi na wcześniejszy post na ten temat Quote Link to post Share on other sites
Duncan McLain Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 Witam. Zauważyłem że edytowałes swojego posta więc krótko o mundurach, bo widzę że nie siedzisz w temacie: "a w czym jest podobna do modelu 94 ? -jest szyta z takiego samego materiału (modele 84 i parasmock też było i nie były takie same) -ma taki sam kamuflaż ( jak wszystkie modele kurtek -np sas parka i m 84) -ma kieszenie tak samo obszywane jak model 94 (identycznie jak s 95 a także starsze modele 84, sam takiego miałem)" Lecimy po kolei: - pattern 84 był szyty z innego materiału. co więcej dopiero w patternie 94 zastosowano od wewnątrz ciemniejszy deseń, wcześniej były BIAŁE. Pattern 84 miał również tendencję do prucia się, co próbowano zlikwidować w p94.Najłatwiej to sprawdzić mając obie kurtki obok siebie. - ma nowy kamuflaż - inne desenie, inna wielkość plam. Typ kamuflazu to DPM pattern94 - kieszenie patterna84 były BUFIASTE identyczne jak np w starych parkach SAS czy Arctic CW.W patternie 94 po raz pierwszy zastosowano obszycia oraz zakładkę przy klapie uniemożliwiającą wypadanie przedmiotów ze środka. Było to na tyle udane, że postanowiono zastosowac to w póżniejszych modelach. W patternie95 zrezygnowano jednak z pagonów (zastąpiono je patką na klacie) oraz z kieszeni nerkowej. Wiązało się to z wprowadzeniem na stan nowego rodzaju podpinki do kurtek oraz szerokiego zastosowania hippo padów przy PLCE (kieszen nerkowa słuzyła do przenoszenia podpinki od kurtki oraz zwiększała wygodę noszenia oporządzenia pattern58 - obecnie była już nie potrzebna - z tego powodu jest np przy Arctic CW) Jak chcesz się dowiedziec więcej o kurtkach brytyjskich to zapraszam na PW lub forum brytofilskie.Postaram sięodpowiedziec na każde Twoje pytanie. Pozdrawiam. Duncan McLain Quote Link to post Share on other sites
super Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 Oj ...nie staraj się mnie obrazić ...pierwszą sas parkę miałem w 1998 roku a wczesniej kilka modeli 84, 68 i 94 ..model 95 miałem już w 1999 więc dawno temu ale wracając do rzeczy czytaj ze zrozumieniem -podałem przykład że modele p84 i parasmock były robione z takiego samego materiału a jednak mimo podobieństw byłt to zapełnienie inne kurtki -to była odpowiedź na Twoje stwierdzenie że kurtka z Twojego linka jest modelem P94 dlatego że ma taki sam materiał -jest to nieprawda (znaczy się ma takie materiał ale nie jest to taka kurtka ) miałem kiedyś model 84 z obszywanymi kieszeniami więc nie widzę tutaj żadnej nowości ...a jeśli chodzi o zakładkę uniemożliwiająca wpadanie śniegu do wnętrza kieszeni i wypadanie przedmiotów (oraz kanadyjskie guziki )to pierwszy raz zastosowano ją w 1978 w modelu Arctic i Sas ..mam o tym gdzieś artykuł Mam natomiast prośbę abyś odpowiedział w końcu coś o tej niby kurtce P94 z kapturem i tym kapturze ;-) Quote Link to post Share on other sites
Duncan McLain Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 Witam. Ufff...No tak. Czytanie ze zrozumieniem: - "Wcześniejsze modele kurtek (w tym już pattern68) miały możliwość przypinania kaptura - był jeden guzik z tyłu na kołnierzu oraz dwa poboczne od pagonów. (zauważcie jak blisko kołnierza są mocowane guziki). Taki system mają nawet kurtki dla kadetów (wersje P84 bez górnych kieszeni). P94 nie ma guzika na kołnierzu, jednak jest dostosowana do tego." -"Co do podpięcia kaptura do p94. Przy kurtce, którą dawno temu kupiłem był guzik na kołnierzu z tyłu. Być może był to custom jakiegoś żołnierza, podobnie jak Twoja, jednak fakt mocowania guzików od pagonów przy samym kołnierzu oraz ów guzik z tyłu sprawiają, że dopięcie kaptura jest możliwe. Identycznie sprawa wygląda we wcześniejszych kurtkach - kaptury są przy kurtkach dla kadetów. Odpinane" To chyba wszystko co napisałem o kurtce p94. Teraz przeczytaj uważnie jeszcze raz i wskaż zdanie "kurtka pattern94 ma w komplecie kaptur". Pisze wyrażnie, że jest do niego dostosowana poprzez umiejscowienie guzików od pagonów, a nie, że posiada w komplecie odpinany kaptur. Po za tym pokazałem Ci już kaptur dostosowany również do tej kurtki (kontraktowy), więc proszę Cię... Teraz druga sprawa pattern84 NIE BYŁ robiony z tego samego materiału co pattern94. Ma również inny - wczesniejszy - wzór dpm niż pattern94. Skoro miałeś owe mundury powinieneś o tym doskonale wiedzieć. Po za tym pattern94 była PIERWSZą kurtką OGóLNOWOJSKOWą w której zastosowano w/w kieszenie.To tak odnośnie wcześniejszych postów. Więcej nie będę na ten temat pisał bo to nie ma sensu. Teraz sprawa parki: Dla mnie to jest wersja tej kurtki ponieważ posiada nie tylko TEN SAM MATERIAŁ Ale również kilka innych szczegółów. Były już wymienione, więc nie ma potrzeby ich powtarzać. Zgadza się - są różnice, jednak gdy weżmiemy pod uwage np smock combat 84 i 84 paras to też zobaczymy znaczące różnice, a mimo to jest to ten sam model kurtki, tyle że mający inne zastosowanie, prawda? (wersja paras ma guziki zamiast rzepów na rekawach, podpinkę na całej długości, nie ma jednej kieszeni itp) Dla Ciebie to może być inna kurtka. OKi. Ja uważam inaczej. Przy okazji - swego czasu (zanim flecktarn zmienił wizerunek strony) była wystawiona właśnie jako parka S94. A co do parki SAS to gratuluję,Ja miałem swoją pierwszą w 1995.(miała ściągacze ze skarpetek na rękawach i doszyta jedną kieszeń na rękawie) Ale po co się tym chwalić.... Kończąc dodam, że nie miałem i nie mam zamiaru Cię obrazić bo zbyt bardzo Cię szanuję. Po prostu piszesz nieprecyzyjnie a fakt, że mamy nieco inne podejście do tematu zwiększa różnicę zdań. Pozdrawiam. Duncan McLain Quote Link to post Share on other sites
mer Posted February 19, 2008 Report Share Posted February 19, 2008 Weż przeczytaj ten opis z linka Ducan ..pisze jak byk co to jest za kurtka Super - Tobie to polecam - przeczytaj i spójrz uwaznie na kurtkę. Jak dla mnie mogli ją nosić nawet żołnierze Jej Marsjańskiej Mości z odległej galaktyki ;-) , ale fakt pozostaje faktem - model kurtki [szczególnie materiał oraz guziki] mówi samo za siebie, że jest to pattern 94. Akurat guziki w serii soldier 94 można poznać po tym że są... bardziej granatowe, niż brązowe [jak poprzednicy] czy też zielone [jak następcy]. Dokładnie tego modelu nie widziałam na oczy, ale widziałam nie raz mundury z tej serii - od spodni po Field Jacket [zwanej w koszarach JKM "Combat Jacket"] więc trudno się mylić. pzdr mer Quote Link to post Share on other sites
super Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 ustalmy fakty ... po pierwsze -czy jest w wyposażeniu żołnierza brytyjskiego kaptur dedykowany do kurtki 94 ? (nie że można dopinać inne od innych modeli -tylko czy coś takiego jest ) po drugie nigdzie nie napisałem że model 84 jest z tego samego materiału co 94 po trzecie ..wprowadzenie klapek na kieszeniach odbyło sie jeszcze w kurtce arktycznej ..,..czyli też ogólnowojskowej ..więc dużo wczesniej niż w modelu 94.. po czwarte -model 84 i model Para smock to dwie zupełnie inne kurtki. różnią się nie tylko przeznaczeniem ale i budową "np smock combat 84 i 84 paras to też zobaczymy znaczące różnice, a mimo to jest to ten sam model kurtki, tyle że mający inne zastosowanie, prawda? (wersja paras ma guziki zamiast rzepów na rękawach, podpinkę na całej długości, nie ma jednej kieszeni itp) wersja paras nie ma nigdzie guzików tylko napy, w rękawach ma wszyty standardowy ściągacz, jest zapinana na zamek stalowy i nie jest on kryty patką , można go zapiać pod samą szyję, ma także pampersa zapinanego z przodu. Jak dla mnie to tyle różnic że to jest zupełnie inna kurtka -chodź ma taki sam układ kieszeni i wzór kamuflażu. to tak jak pisać że goretexy są jednym modelem bo są z tego samego materiału to że ta kurtka jest z takiego samego materiału może tylko świadczyć że była w tym samym czasie co modele 94 ..ale nic więcj naprawdę nie widzicie różnic ? przeciez jak byk jest napisane że ma podpinkę, nie ma kieszeni na zamki, ma patkę na zamek, jest dużo dłuższa widac guzkiki do pampersa ... więc po piate ...czy jest model kurtki 94 z kapturem ? ale nie arktyczny, nie długiej parki (czyli juz nie smocka) bo ja nie widziałem i niestety odpowiedź że ten sam materiał zastosowany w tym modelu wskazuje że to musi być 94 mnie nie przekona same guzki to też nietrafiony trop ...wszystkie kurtki jakie miałem z kanadyjskimi guzikami miały identyczny zielony kolor - tylko (84, 69)starsze miały jaśniejszy .. w sasa parkach, parkach arktycznych i smockach 94 wykorzystali jeden wzór .... ten model guzika był już wykorzystywany na falklandach w sas smockach , kurtkach arctic i parkach więc jedynym podobieństwem jest materiał a następcy tego (94)modelu Szanowna Mer maja guzki na taśmie więc kolor juz nie ma znaczenia a może to parka zimowa model 94 ? ale na pewno nie jest to kurtka 94 z kapturem nigdy takiej nie było i dopiero w modelu 95 zdecydowano się na wprowadzenie kaptura dopinanego dedykowanego, no ofence Quote Link to post Share on other sites
mer Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Super - zwrócę Ci uwagę na dwa fakty - nie odnośnie Twojego posta, a Armii Brytyjskiej, może to coś Ci przejaśni dla czego tak, a nie inaczej. Proszę, abyś nie zaczynał posta od słów "co ma piernik do wiatraka", ok? Za niezbity przykład wezmę sobie oporządzenie PLCE - jeszcze te starsze, w oliwkowo-zielonych odcieniach - czyli 90 pattern. Powszechnie rozróżniamy je przez to, że jest zielone [95 jest już w DPM - o tym dalej] ALE w ciągu krótkiego czasu przeszło kilka modyfikacji [według mnie od 2 do 3], ale WCIĄŻ jest nazywana 90 pattern, pomimo, że znaczne i istotne modyfikacje zaszły dwa-trzy lata później [np. wprowadzenie T-ringów, zamiast C-ringów, dodanie napów, zamiana uchwytów na paski od Yoke z D-ringów na na kwadratowe, dodawanie/odejmowanie niższych systemów nośnych dla pasa itd.] Podobnie jest w 95 pattern - POMIMO, że nazywany jest 95 [od roku], części od niego można już znaleźć z datą produkcji na... 93 rok. Z kurtkami było tak, że mieli je takie same do pewnego momentu - aż do konfliktu na Falkandach [wcześniej wprowadzali zmiany, ale dosyć powolnie] i dopiero po odniesionych doświadczeniach przekonali się, że wiele rzeczy jest do... wiadomo czego. Po tym nastąpiły serie ulepszeń [czego świadectwem jest ostateczna wersja Field Jacket Soldier 95] - między innymi duże guziki [takie, jak kanadyjskie], rzepy przy rękawach, dwie kieszenie na zipy, storm collar [kurtki, które nosili żołnierze na falklandach miały za niskie i miękkie kołnierze, które nie chroniły przed wiatrem i deszczem], materiał z byt szybko nasiąkał i nie chciał schnąć, lub... łatwo się rozdzierał. Zwracam uwagę na to, że kurtki z przed S95 są bardzo eksperymentalne, i zdarza się nie raz, że forumowicze wynajdują fotki potwierdzające moją teorię. Dodam, że niektóre S94 mają dwa zipy, a niektóre... tylko jeden. Oczywiście, oba wciąż nazywamy S94, i czasami trudno powiedzieć, czym się kierowali twórcy tej kurtki i jakie wysiągneli daleko idące wnioski z ich projektu. Kurtka zaprezentowana przez Ciebie może być przykładem wieloletniego, sukcesywnego ulepszania modelu kurtki. Rozumiesz teraz, co ja i Duncan mamy na myśli chodzi? pzdr mer Quote Link to post Share on other sites
juni_or Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Tak sobie studiuję "Mądrości Armii Brytyjskiej" autorstwa mer i wzięło mnie na poszukiwania bonnie hat w DPMie. W Polsce na allegro są prawie nie do dostania. Na ebayu owszem można znaleźć ale żeby kapelusz słać z WB do Polski?? Tutaj pojawia się moja prośba vel pytanie. Czy mają państwo może dostęp do takich kapeluszy gdzieś w Polsce, albo nawet w WB, byleby tylko nie było problemów z wysyłką i cena była w miarę przyzwoita. Max 40zł. Pozdrawiam. Czemu tu kurcze się nie da edytować??!! Ta kopia jest choć trochę podobna do oryginału?? http://allegro.pl/item316165428_kapelusz_dpm.html Quote Link to post Share on other sites
mer Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Ta kopia jest choć trochę podobna do oryginału??http://allegro.pl/item316165428_kapelusz_dpm.html Ni pies, ni wydra... Wygląda jak bush hat dla krasnoludka - ma taki sam krój, ale bardziej zminiaturyzowany, co najmniej x2. Pozdrawiam czapki z daszkiem w DPM'ie - Forage Cap [inaczej też Crap cap :-P ] pzdr mer Quote Link to post Share on other sites
juni_or Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 (edited) Ok czyli olewam to. Kumpel mi posłał ostatnio linka do tego sklepu i ku mojemu ogromnemu zaskoczeniu są tu 3 kapelusiki :) http://www.sklep.vest.pl/product_info.php?...roducts_id=1433 Co sądzisz o tym?? Cena mi "nawet" pasuje, fakt drogo, ale raz się żyje. W ostateczności ten, ale widziałem takie we flecktarnie wczoraj na strzelance i średnio wyglądał, a na dodatek nie ma paska na kamuflaż. http://www.sklep.vest.pl/product_info.php?...roducts_id=1749 Zobacz czy któryś z nich jest wart nazwy DPM, chodzi mi o dobre odwzorowanie tego co noszą fajwokloki (z całą sympatią OFC) ;) http://www.sklep.vest.pl/index.php?cPath=2...mp;filter_id=15 P.S. Co do czapki. No jakoś mi się kapelusz bardziej podoba, w ostateczności wolę nawet oliwkowy kapelusz armii USA niż czapkę. Pozdrawiam Edited February 25, 2008 by juni_or Quote Link to post Share on other sites
Maćq Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 http://www.sklep.vest.pl/product_info.php?...roducts_id=1189 Ten miałem, nie polecam. Jest jakiś niewymiarowy, kiepsko szyty (zwłaszcza pasek na wpięcie roślinności - rwie się jak stare prześcieradło). Poza tym, za wysoki "komin" (czyli ta część, gdzie się wkłada łepetynę :D), przy naciągnięciu na uszy, rondo zasłania Ci pół twarzy, jak podciągniesz wyżej - wyglądasz jak w cylindrze. Być może to przez mój kwadratowy łeb, ale tak to u mnie wyglądało. Ogólnie - spróbuj czatować na allegro, czasem pojawiają się kontrakty (chociaż od dłuższego czasu nie widziałem - ale też niespecjalnie szukałem). Jeszcze lepszą opcją jest e-bay. Pozdrawiam Quote Link to post Share on other sites
mer Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 (edited) Dwa pierwsze to wyroby firmy Web-tex. Nie dość, że drogie [co zauważyłeś] to jeszcze straszna lipa. Daruj sobie. Wyrób BCB - może być. Miej na uwadze, że jest to bush hat - z dużym rondem oraz wspomnianym "kominem". Z odrobiną fantazji oraz igłą i nitką możesz go dobrze przystosować do głowy - żeby nie wyglądac jak świeży rekrut. pzdr mer ps. Polecam zakupy na ebay.co.uk. - za tą czapkę BCB wołają 2-3 razy za dużo. Za 1/2 tej ceny dostaniesz nowy issue na ebayu. Edited February 25, 2008 by mer Quote Link to post Share on other sites
juni_or Posted February 25, 2008 Report Share Posted February 25, 2008 (edited) Czatowałem na ebay'u, ale sami wiecie jak to jest. Problemy z wysyłką itd. Sprobuje jednak coś tam upolować, wolę zapłacić te 40zł, ale mieć oryginała. No szukam, szukam i lipa :wink: http://search.ebay.co.uk/search/search.dll...p=32&fsoo=2 Widzę bush hat, są też inne kapelusze. Tylko jestem ciekaw który się najlepiej sprawdza. Można liczyć na jakieś porady? Edited February 25, 2008 by juni_or Quote Link to post Share on other sites
mer Posted February 27, 2008 Report Share Posted February 27, 2008 Juni_or - poszukaj po dróżnymi hasłami, między innymi: - bush hat - boonie hat - crap cap - forage cap Powinno Ci wrzycić 3 [tak, dokładnie 3] różne typy brytyjskich czapek - dwa są z rondem, jeden z daszkiem. Poradzić, to Ci mogę dopiero jak powiesz mi, do CZEGO dokładnie Ci potrzebny kapelusz lub też - co od niego oczekujesz itd. pzdr mer Quote Link to post Share on other sites
juni_or Posted February 28, 2008 Report Share Posted February 28, 2008 (edited) Kapelusza potrzebuję żeby mieć coś na głowie podczas strzelanek. Główne zadania jakie przed nim stawiam to: - ochrona przed słońcem, deszczem (nie musi być wodoodporny OFC, chodzi o rondo) - możliwość wetknięcia kamuflażu Poza tym fajnie jak będzie w DPMie, dobrze gdyby to był kapelusz z rondem a nie coś w stylu czapki z daszkiem, czy też czapki bez ronda, ale czegoś na wzór kapelusza (no taki daszek dookoła skierowany w dół...). P.S. doktorre mi posłał linka do sklepu z kapeluszami: http://www.militarymart.co.uk/prod6.asp?pr...=&offset=12 Mi się podoba ten: Mam ciotkę krawcową to pasek na kamuflaż można w sumie doszyć... Ten też jest super, ale czemu nie ma go w DPMie zwykłym :wink: P.S. To jest oryginalny pas?? http://allegro.pl/item320828988_pas_na_opo...ontraktowy.html Edited February 28, 2008 by juni_or Quote Link to post Share on other sites
Wojtass Posted February 29, 2008 Report Share Posted February 29, 2008 P.S. To jest oryginalny pas??http://allegro.pl/item320828988_pas_na_opo...ontraktowy.html Tak, jest to oryginalny main belt do oporządzenia PLCE. Poza tym polecam tego sprzedawcę... ;) Quote Link to post Share on other sites
Sagitarius Posted March 1, 2008 Report Share Posted March 1, 2008 Witam, Mam pytanie. Kupował ktoś chustę w dpmie z vestu? Konkretnie chodzi mi o to: http://www.sklep.vest.pl/product_info.php?...products_id=132 Mam dylemat czy zakupić ww. produkt czy jednak postawić na sprawdzoną arafatkę; http://www.sklep.vest.pl/product_info.php?...products_id=620 Pozdrawiam. Quote Link to post Share on other sites
doktorre Posted March 1, 2008 Report Share Posted March 1, 2008 Chusta będzie Ci spadała przy byle ruchu głowy. Więc jeżeli nie masz zamiaru nosić Jej jako apaszki to chyba wystarczy. Quote Link to post Share on other sites
juni_or Posted March 1, 2008 Report Share Posted March 1, 2008 (edited) Więc jeżeli nie masz zamiaru nosić Jej jako apaszki to chyba wystarczy. http://www.sklep.vest.pl/product_info.php?...products_id=132 Czyli ta chusta nadaje się na osłonę szyi czy nie? Edit: http://www.sklep.vest.pl/product_info.php?...roducts_id=1749 Jakbyście mieli kupić kapelusz DPM to wzięlibyście go?? Szkoda że nie ma paska na kamuflaż, ale jakbym wiedział z czego to się da doszyć to bym go kupił. Edited March 1, 2008 by juni_or Quote Link to post Share on other sites
sgt.Chaos Posted March 1, 2008 Report Share Posted March 1, 2008 (edited) Nadaje się, ale ja i tak wolałbym użyć arafatki. Edited March 1, 2008 by sgt.Chaos Quote Link to post Share on other sites
juni_or Posted March 1, 2008 Report Share Posted March 1, 2008 Ale arafatka duuuuża jest :) Miałem ostatnio od kumpla ;) Quote Link to post Share on other sites
Bat_Sirius Posted March 1, 2008 Report Share Posted March 1, 2008 Bo wiązać trzeba umieć, nie bierz rzeczy firmy web-tex. Quote Link to post Share on other sites
juni_or Posted March 1, 2008 Report Share Posted March 1, 2008 No fakt nie umiem, ale arafatka jest duża i w lato będzie ciepło z takim "turbanem" na szyi. Co do kapelusza. No też mam jakąś odrazę do web-tex'a, ale w Polsce dostanie kapelusza DPM w normalnej cenie i dobrze wykonanego graniczy z cudem. Ogólnie to jestem prawie zdecydowany na zakup zwykłego oliwkowego kapelusza i basta. http://allegro.pl/item321503669_kapelusz_u...rozmiar_xl.html O ten mi się podoba. Co Wy na to? Gdzieś tu czytałem wypowiedź mer że oliv pasuje dość dobrze do DPMa. :uśmiech: Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted March 2, 2008 Report Share Posted March 2, 2008 (edited) Latem to szal siatkowy a nie arafatka. Ułatwia maskowanie, wchłania pot, szybko schnie, nie grzeje niepotrzebnie. A z ciekawostek: http://www.militaryphotos.net/forums/attac...mp;d=1202329341 Coraz więcej MICHów na brytyjskich głowach ponoć w kontyngencie afgańskim. Meindle i Lowy issue na Afganistan, bardzo dużo UBACSów na ludziach na miejscu, SBS i SAS w multicamie, dyskusja o wproawadzeniu platecarrierów do działań w górach. Oj zmienia się, zmienia w Armii JKM na wyjeździe. Edited March 2, 2008 by Catch22 Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.