arcy_ksiaze Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 Witam szanownych maniaków. Ku memu ździwieniu zeszłoroczny zakup, kurtka niskiej jakości, zarówno materiałowej jak i wykończeniowej, nie spisuje się najlepiej. Zamierzam jak najszybiej zmienić ja na jakiś Gore tex-ik, niestety moja wiedza na temat tych wyrobów jest znikoma, a wybór dość obfity. Kożystająć z możliwości jakie daje mi to forum, prosze Was o parę porad, czy też rzeczy na które trzeba wzrócić uwagę przy zakupie danego produktu. Prosił bym używtkowników o wypowiedzenie się na temat Gore, armii USA, Wielkiej Brytanii, oraz Niemiec, gdyż bardziej niż cywilne, cenie sobie wojskowe wdzianka. Pozdrawiam Arcy_Ksiaze Quote Link to post Share on other sites
javelin Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 Mam gore USA - I generacja, z "szeroką listwą". Bardzo wygodne i praktyczne, chociaż lepsze jest gore II generacji (o III już nawet nie wspominając :) ). Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 A jak wygląda "gore III generacji"? Quote Link to post Share on other sites
Szaszłyk Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 To byl chyba "skrot myslowy" - Jav'owi raczej chodzilo o APECSa. Bo Gore-tex z ECWCS III jest "niespecjalnie interesujacy". Quote Link to post Share on other sites
arcy_ksiaze Posted October 30, 2006 Author Report Share Posted October 30, 2006 W moje oczka wpadła oto ta kurteczka. Warta ceny ? http://www.specshop.pl/product_info.php?cP...c83b031fb016c9c Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 Nie Quote Link to post Share on other sites
biluu Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 gore tex BW(zapewne 1 generacji) spodnie i kurtka na allegro idzie wyrwać za 100-150 zł Quote Link to post Share on other sites
chochol Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 juz komplety BW z gore sa na alledrogo za 79 zl Quote Link to post Share on other sites
javelin Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 A jak wygląda "gore III generacji"? Sorry - tak jak pisał Szaszłyk, myślałem o APECSie. Trzeba się zacząć wyrażać bardziej precyzyjnie :wink: Quote Link to post Share on other sites
kawerna Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 z tych ktore wymieniłeś ja bym wziął amerykańskie gore I gen bo : - jest trwały - jest raczej wygodny - ma dużą rozmiarówkę - jest łatwodostępny - jest tani i tyle Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 Sorry - tak jak pisał Szaszłyk, myślałem o APECSie. Trzeba się zacząć wyrażać bardziej precyzyjnie :wink: Wiem. Tyle, że APECS to nie ECWCS III gen., a coś zupełnie innego. ECWCS III gen. ma tzw. Hard Shella, który w najmniejszym stopniu nie przypomina "standardowego" gore poprzednich generacji. Quote Link to post Share on other sites
linandar Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 Jeśli chodzi o II generację i Allegro to od 2 miesięcy nie mogę nic kupić dla siebie.... Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 To jakie ty masz wymiary? ;) Quote Link to post Share on other sites
linandar Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 Poszło na PW Quote Link to post Share on other sites
adrian - brs Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 Ja mam tę http://www.specshop.pl/product_info.php?cP...c83b031fb016c9c Na inną mnie nie stać, i nie nażekam, spisuje się na deszczu i fajnie sie w niej czuję. Quote Link to post Share on other sites
Szreder Posted October 31, 2006 Report Share Posted October 31, 2006 Posiadam kurtkę, nie stricte militarną, ale jest dość gruba, lekka i puchowa oraz cholernie ciepła gdy trzeba, podejrzewam ją o posiadanie goretex'a po wewnętrznej stronie. Czy jest normalne połączenie goretex'a i puchu? Quote Link to post Share on other sites
Wukasz Posted November 1, 2006 Report Share Posted November 1, 2006 Nie. Quote Link to post Share on other sites
gurek Posted November 1, 2006 Report Share Posted November 1, 2006 O generacjach goretexu nie szlyszalem 8O mimo ze siedze w nim od dobrych dziesieciu lat ( wspinaczka skalkowa i wysokogorska) Istnieja pod wzgledem zespolenia warstw ubrania tzw: 1) dwuwarstwowy 2) trzywarstwowy (moze o to tu chodzi? ) 3)paclite 4) gore strech oraz pod wszgledem oddychalnosci a) gore tex B) oraz goretex XCR (extented confort range) Wyjasnienie a) klasyczny goretex- ma nieprzemakalnosc rzedu 80 000 mm slupa wody (dla porownania, membrany oferowane np przez campusa maja "wodoodpornosc" rzedu 5000 mm) oraz oddychalnosc cos kolo 20 (dokladnie nie pamietam) metrow szesciennych pary wodnej na metr kwadratowy powierzchni. B) XCR ma parametry oddychalnosci zwiększone o 25 % Budowa paclite najcienszy i najlzejy typ budowy- nie stosowany w kurtkach wojskowych , tylko cywilnych, (dosc delikatny){poprawka- jest stosowany :wink: }, zewnetrzna warstwa ochronna trwale sklejona z membrana pod nia, na to od srodka napylane kropki plastikowe chroniace od wew membrane- lekkie, ale delikatne dwuwarstowy- podobnie jak poprzednie- warstwa zew sklejona z membrana, od srodka siateczka- najpopularniejszy model u sklepach. trzywarstwowy- scisle sklejenie wszystkich trzech wartsw- osobiscie przeze mnie preferowane- brak majtajacej sie siatki- jedna wartswa materialu- bardzo wygodne przy uprawianiu sportu (ruchu, walki :) ) strech- zazwyczaj sa to te trojwarstwowe- sa dodatkowo rozciagliwe (cholernie drogie- the north face kosztuje kolo 2700 pln) aha- jeszcze kiedys byl rodzaj Z-liner czyli gore o trzech niesklejonych ze soba warstwach- obecnie zarzucono ten typ. O trwalosci "goretexu" decyduje to jaka ma podszewke i przede wszystkim jaka ma warstwe zewnetrzna. Moje ulubione maja wlokna aramidowe na ramionach i lokciach ( popularnie zwane kevlarem). Zazwyczaj kryte ripstopem lub inna wytrzymala tkanina- warto na to zwrocic uwage, zarowno przy airsofcie jak i innych sportach). Wiadomo, ze glowna zaleta gore jest jego oddychalnosc, ale przy intensywnym wysilku nie oczekuj ze kurtka bedzie przepuszczala jak polar- takich cudow nie ma. Do tego dochodzi kwestia w jakich temperaturach jej uzywasz. Jeszcze jedno wazne- jezeli nie uzywasz bielizny oddychajacej i polaru jako warstwy termicznej- to przy uprawianiu sportow (lub ASG) uwazam ze uzywanie gore mija sie calkowicie z celem. Co z tego ze masz oddychajaca kurtke w momencie gdy mokry bawelniany podkoszulek lepi ci sie do plecow. Czyli koszty juz rosna. Na zakonczenie- z rownie dobrych rzeczy jest tez triple point ceramic ( membrana ceramiczna Lowe alpine - czasami robia rzeczy dla wojska) ale ona dziela na troche innej zasadzie. Nalezy tez pamietac o regularnym impregnowaniu odpowiednimi woskami goretexu po kilkuletnim uzywaniu, zwlaszcza jesli regularnie go pralismy. Z tego co slyszalem gore poleca Nikwax- sam tez go uzywam- spryskujesz kurtke po praniu i pozwalasz wyschnac. Ewentualnie zciagac delikatnie szmatka naddatki wosku. Tak wiec arcy_ksiaze- kurtka goretexowa jest o tyle mocna i trwala o ile ma solidna warstwe zewnetrzna. Sama membrana jest cieniutka biala powloka. Niestety namnozylo sie ostatnio na rynku zatrzesienie podrobek i byle dupek na allegro o kurtce z PVC pisze - gore tex ( pewnie mysli ze to rodzaj kroju). To mnie wiecej tyle :wink: ps Szreder- stosowanie puchu z membrana gore jest dosc powszechne w topowych modelach puchu uzywanych przez alpinistow i himalaistow (drogie tez) W polsce np z membrana thermoactiv robi kominezony puchowe firma Malachowski. Tych kombinezon uzywali nasi w czasie proby zdobycia K2 zima. http://www.mounteverest.net/page/video.htm Pod tym linkiem masz krotkie filmy z everestu ( niektore sa juz kultowe) Pierwszy u góry - " Babu sherpa 21 godzin na szczycie everestu" - jest tam na poczatku w namiocie zblizenie i widac "gore dryloft"- to jest tego typu kurtka- puch+gore Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted November 1, 2006 Report Share Posted November 1, 2006 Chodzi o generacje munduru goretexowego US Army, a nie o generacje membrany. Mówisz, że Soft nie jest stosowany w wojsku? Hmmm... W systemie ECWCS III występuje kurtka Hard Shell z gore paclite oraz... klasyczny Soft Shell. Soft: Quote Link to post Share on other sites
gurek Posted November 1, 2006 Report Share Posted November 1, 2006 OO ciekawe.Nie widzialem tego jeszcze. Nie ukrywam ze bardziej znam sie na wspinaczkowym sprzecie. No to packlite JEST w takim razie stosowany w wojsku :mrgreen: Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted November 1, 2006 Report Share Posted November 1, 2006 Ba, nawet w naszym! Choć w bardzo ograniczonym zakresie - GROM ma przydziałowe komplety Paclite na lekkim nylonowym ripstopie w kolorze OD, również z paclite wykonane są kombinezony do skoków HALO. Amerykanie poszli jeszcze w inną stronę ze strojami serii PCU dla sił spec - i są to również stroje dosyć blisko związane z obecnymi technologiami używanymi w sporcie i alpinistyce - zarówno pod względem materiałów jak i kroju. Np. Level 7 PCU jest kurtką ze sztucznego puchu Thinsulate LiteLoft 3M pokrytą hydrofobowym i obbychającym nylonem Epic produkcji Nextec'a. Swoją drogą bardzo dobry tekst gurek, powinno to być przyklejone dla ogólnej informacji. Quote Link to post Share on other sites
AdAm Posted November 2, 2006 Report Share Posted November 2, 2006 O generacjach goretexu nie szlyszalem 8O Ja zaś czytałem ;) gdzieś lecz nie pamietam gdzieeee... malutka pszczółka zowie sieee... hmm... o kurcze to było silniejsze ode mnie ;) O ile pierwotną wersję gore-texu, można uznać za I generację, to to co jest powszechnie dzis używane jest II generacją. Dawno dawno temu gore-tex powstał bowiem jako membranka teflonową ePTFE, która działała pięknie przez co lud był zachwycon, ale do czasu gdy wskutek zabrudzenia od wewnatrz mikropory sie zapychały, a woda przez tak zapchane tuneliki przenikała do wewnątrz i lud mókł zdzwion wielce. Coby temu zaradzić, w celu odizolowania ePTFE od czynników mogacych ją brudzić, czym prędzej położyli na nią warstwę PU i tak wyglada ostateczna postać Gore-tex. Tak więc, gdyby se wliczyć prototyp gore jako I generację, a tak był o w tym czyms co czytałem, to mamy dziś do czynienia z II generacją, ale czy warto tak ? ;) Ot takie dywagacyje bez znaczenia żadnego Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted November 2, 2006 Report Share Posted November 2, 2006 Adaś, litości :lol: Quote Link to post Share on other sites
AdAm Posted November 2, 2006 Report Share Posted November 2, 2006 Adaś, litości :lol:Niedoczekanie twe! Nie znam ja co to litość jest !! :lol: Wrzucam cały fragment z tekstu pt. Introduction to Waterproof Breathable Membrane Technology, o którym wspominałem (nie znalazłem wersji on-line), w pogańskim języku niestety. How Gore-Tex Really Works (The Answer May Surprise You) First we’ll cover Gore-Tex, the (aging) granddaddy of all waterproof breathable membranes. More than 25 years ago, W. L. Gore created a thin membrane of expanded PTFE (a.k.a., "Teflon"; with a physical structure akin to a filamentous web). This membrane was waterproof but let water in gas form pass through (a micro-porous membrane). Presto, a waterproof breathable membrane! How does it work? The common myth is that the spaces between the PTFE filaments are large enough to let water in a gas form pass through, but small enough to prevent water in liquid form to pass through. This is not exactly true. In fact, there is plenty of room for liquid water to pass through the spaces between the PTFE filaments! More correctly, the surface of the PTFE membrane is at a high surface energy level (in lay terms, this means that it is extremely water repellent, or hydrophobic). Water in liquid form is repelled with such force (resistance to capillary wicking) that it takes a great deal of pressure to push it through the PTFE membrane. Water at a pressure resulting from a heavy rain doesn’t begin to reach this level. Conversely, if something were to take the membrane’s surface to a lower energy level, the water repellency would be lost and water would pass through the spaces between its filaments via capillary wicking. This is “first generation” Gore-Tex fabric and exclusively relies on the hydrophobicity of the microporous membrane for its water resistance. When first generation Gore-Tex appeared in rainwear, it worked great - for awhile. However, customers began returning garments that had begun to leak. Here's what happened: body oils, detergents, dirt and other common chemicals contaminated the PTFE membrane from inside. The membrane’s surface was initially effective enough to repel water, but it couldn't repel these contaminants. Contaminant adsorption to the PTFE surface decreased its surface energy, creating pore channels with poor water repellency that wicked moisture through the membrane’s structure - not exactly the functionality you want in a waterproof garment. The result: the garment leaked. (It is worth noting that a fully expanded PTFE membrane can have an air porosity as high as 80% - so there is plenty space between the filaments for water to wick.) Thus, both surface energy as well as pore size are important factors affecting the waterproofness of a membrane. Gore learned the hard way the consequences of failing to recognize the long-term consequences of contaminant fouling of expanded PTFE. Gore engineers tried to design a technology to keep the membrane free of contamination. The result: cover the PTFE surface with another membrane to protect it from contamination. The choice for this second membrane was polyurethane (PU). But how was water vapor to get through the fabric, since the pores of PU in its natural state are not large enough to be permeable to water - in either liquid or gas form? The trick was to chemically modify the PU to be water absorbent (hydrophilic). Water in gas or liquid form is adsorbed by the PU membrane when it comes in contact with the membrane’s surface. Once adsorbed to the membrane surface, individual water molecules are then transported via solid state diffusion to the outer surface of the PU membrane. Diffusion is a chemical process where a substance at high concentration is transported to a region of lower concentration. In the case of solid state diffusion of water through a PU membrane, individual water molecules in their liquid form (H2O) creep their way through the PU matrix, driven by the concentration gradient formed by a high concentration of water on the wet inner surface to a low concentration of water on the dry outer surface. Once the water molecule reaches the outer surface of the PU membrane, it can then evaporate (become a gas phase molecule) and transport via gas phase diffusion through the PTFE membrane. It is important to note that the PU membrane is solid (monolithic). There are no spaces for a gas or water to pass though it. Water in either gas or liquid form is transported on a molecular level through the solid PU membrane (solid state diffusion). We refer to this type of PU membrane as a hydrophilic monolithic membrane. So far so good. Gore had prevented contamination and they engineered breathability in the form of water molecule transport by solid state diffusion thought the PU membrane. Now the real problems start: the solid PU membrane moved water at a rate significantly less than the original PTFE membrane it covered! Thus, Gore made this membrane as thin as possible (see durability issues in the next paragraph), achieving a level of performance that was sufficient to bring the technology to market and they marketed Gore-Tex with its new PU membrane protection. This use of a hydrophobic micro-porous PTFE membrane covered by a PU hydrophilic monolithic membrane is often termed “second generation” Gore-Tex. Gore has made improvements in both weight and breathability relative to first generation Gore-Tex with the development of fabrics such as PacLite III and XCR, but they still employ the basic PU-PTFE membrane technology used in second generation Gore-Tex. One final issue: PU-PTFE Gore-Tex membrane was delicate, resulting from an ultrathin PU layer, and had to be protected. Wear abuse causes pinholes and cracks to develop in the membrane and create leakage channels. Protection for the Gore-Tex membrane was accomplished by either adding a free hanging nylon liner on the inside of the garment or (more commonly used nowadays), by laminating a protective layer of polyester tricot to the inner surface of the garment. The latter type of construction is used in what is commonly known as “3-layer” fabric. Typically (unless laminated to an extremely light face fabric), three-layer fabrics are bulky, heavy and compress poorly. Gore’s 2.5-layer PacLite III mitigates some of these problems by substituting a textured surface pattern on the inner face of the WP/B membrane in lieu of the heavier and bulkier tricot inner liner. a tu inny tekst o działaniu Gore-tex http://www.winwood-outdoor.co.uk/acatalog/...g/Gore-Tex.html Quote Link to post Share on other sites
gurek Posted November 2, 2006 Report Share Posted November 2, 2006 Ciekawy tekst Jezeli dobrze zrozumialem koncowke tekstu to autor twierdzi ze dwuwarstwowy to I generacja (ten z siatka), trojwarstwowy to II generacja a super /hyper paclite to III generacja. Zamiast mowic o generacjach gore- bardziej mozna mowic o chronologicznym pojawianiu sie odmian szycia. Bo sama membrana goretexowa nic sie pomiedzy tymi kurtkami nie rozni. Zreszta na rynku sa obecnie rownolegle obecne wszytskie trzy rodzaje. Osobna sprawa jest to co napisal Adam- cytuja poczatkowy kawalek- w kwestii budowy- tu rzeczywiscie moznaby mowic o generacjach Ja akurat z jego autorem sie nie zgadzam, ze laminat jest bulky i heavy- chyba troche myli kolega pojecia. Akurat laminat jest bardzo zwarty i lekki. To, ze sie keipsko kompresuje to sie zgadzam- bo nie ma tam czego kompresowac. Chyba pisal tekst pod publiczke ( paclite) bo zapomina dodawac przy wychwalaniu go- ze te cholerne kropki napylane od srodka maja zwyczaj zlazic. Mialem cholerstwo i w zyciu nie dam sie znowu wmanewrowac w paclita. Co wiecej paclite pojawil sie dobre 7-8 lat temu ( nie pamietam dokladnie), owszem okrzyczano go super odkryciem, nawet kilku himalaistow demonstracyjnie wlazlo na kilka 8 tys szczyty ale jakos wcale on nie wypiera z rynku wczesniejszych krojow (systemow szycia). Dla mnie mimo wszystko zbyt delikatne Laminat rules :wink: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.