7,62 *39 vs 5,56 NATO

[memonic1]

Chłopu chodziło CSSUiE w Olsztynie, które to szkoliło specjalistów służby uzbrojenia dla WP.

[Foka]

Gdyby wszyscy myśleli jak on, to wojsko do dziś biegało by z pepeszami i Mosinami.

Wiesz, jest w Polsce jednostka uzbrojona w karabiny SKS :)

[Królik]

Chłopu chodziło CSSUiE w Olsztynie, które to szkoliło specjalistów służby uzbrojenia dla WP.

Mój błąd. Zmienia to niewiele.

[Arthur Currie]

(...) zalezy jaka armia ma swoje priorytety i zadania do wykonania ,(...)

Jakie ma nasza armia??

inne beda na terytorium wlasnego kraju inne na ekspedycje zagraniczne , teraz jest juz musztarda po obiedzie i mozemy sobie gdybac gdyz decyzja bardziej polityczna niz wojskowa zdecydowano o zmianie amunicji na 5.56 .

Czemu polityczna??

Pisze polityczna gdyz finansowo i logistycznie na poczatku lat 90-tych nie mialo to praktycznego uzasadnienia , niech swiadczy o tym fakt ze wysilek inzynierow projektujacych Tantala oraz dopasowujacych amunicje do naszych potrzeb zostal zmarnowany a nawet wyrzucony w bloto

Nawet nie wiesz z czego wywodzi się kbk Beryl.

 

.

Zakup licencji na 5,56 , nowe oprzyzadowanie i w koncu projektowanie od podstaw Beryla zasluguje na miano sabotazu niz wielkiego skoku w modernizacji sil zbrojnych .

Że co proszę??

 

 

Zamiast korzystac z doswiadczenia oficerow i wykladowcow wojskowych w modernizacji popularnego kalasza poprzez poprawienie celnosci i ergonomii zrobiono tradycyjna polska szarze z fanfarami i sztucznymi ogniami na koszt calego spoleczenstwa .

Więc jak powinno się poprawić kbk systemu kałasznikowa??

 

Ktos napisal "osobiscie wole" , moj dowodca kompanii lubil mowic ze w wojsku nie ma "osobiscie wole " masz do dyspozycji to co ci dajemy a nie to co chcialbys miec , jesli nie ptrafisz wykorzystac potencjalu sprzetu ktory otrzymujesz zaloz sobie prywatna armie , oczywiscie ze dobrze by bylo miec super karabiny z super osprzetem ale czy nasz kraj na to stac

Tyle, ze wojsko zbiera doświadczenia, opracowywuje koncepcje, bada je i wciela w życie. I tak w kółko do usranej śmierci.

Jesli pozwolisz o sposobach redukcji odrzutu i poprawy celnosci oraz ergonomii o ktorych mialem wyklady na COSSUiE napisze pozniej gdyz jest juz pozno . Pozdrawiam

to w wojsku musiałeś być jeszcze w czasach słusznie minionych.

 

 

A pisz kiedy chcesz. Rozumiem, że jak byłeś w Poznaniu na jakiejść szkółce, to pozjadałeś wszystkie rozumy.

W sumie racja, bo poza Tobą nikt tutaj w wojsku nie był, z bronią do czynienia nie miał, a ja mam 13 lat (od jakichś 8, jak wszyscy wiedzą) i nie miałem w ręku broni, bo jestem Jehowy i religia mi zabrania.

Centrum, ktore zostało zlikwidowane dawno temu.

A tak ponadto to Króliku już późno i powinieneś iść spać. Jutro grzecznie na mszę a w poniedziałek do szkoły. :icon_razz:

[Dread]

Wiesz, jest w Polsce jednostka uzbrojona w karabiny SKS :icon_smile:

W dodatku szkolona w strzelaniu w obecności cywili, babć i Prezydenta. A przy Prezydencie to byle kto ot tak sobie nie strzela :)

[johny13]

Więc jak powinno się poprawić kbk systemu kałasznikowa??

 

Ciezko bedzie a raczej ksztochlonnie.Radziecka mysl rewolucyjno-technologiczna- kbk ak byl zaprojektowany na masowa produkcje w celu przyszlego "wyzwolenia bratnich robotniczo-chlopskich narodow" ( z ich lub bez ich zgody.-tematu dalej nie poruszam ). Prosciej byloby zaprojetkowac od zera niz bawic sie modernizacje ( msbs ). Wielu probowalo i wielu poleglo, dlatego nikt tego nie robi.

 

Mozna przesledzic wszelakie innowacje jakie mial beryle i akacze i samemu wysnuc wnioski.

[Guest Brit]

Nie zgadzam się.

 

A co do kosztów, to wiadomo, że jeśli masowo produkować takie kbk AK jak wyżej, to uległyby one znacznemu zmniejszeniu.

Edited September 2, 2012 by Brit

[Królik]

A główne wady, jak były, tak i są.

[Foka]

Brit to jest dodanych kilka świecidełek, nie ma to nic wspólnego z modernizacją broni.

 

Trochę ta sama zasada co z samochodowym "wiejskim tuningiem". Spoiler i niebieskie diody nie zrobią z Golfa II Porsche.

[Guest Brit]

Główne wady, czyli (pytam bez ironii)?

Mi przychodzi do głowy nieskładana kolba (lub jeśli składana jak w AKS-74U, to bez regulacji długości), niezbyt fortunnie rozwiązana dźwignia zmiany magazynka (akurat chyba tu się nie da nic zmienić i tak już jest), przełącznik rodzaju ognia (jednostronny i uniemożliwiający przełączenie z ręką na chwycie), oraz to, że suwadło nie zostaje w tylnym położeniu po opróżnieniu magazynka.

 

E: No i jeszcze niewielka odległość między muszką a szczerbinką, i brak możliwości montowania czegokolwiek na pokrywie komory zamkowej.

Edited September 2, 2012 by Brit

[MarekMac]

Wspomniales o "lekarzu 2korpusu" , a tylko w moim poscie o tym bylo a wiec poczulem sie wywolany do tablicy , jesli przypisujesz czyjas wypowiedz komus calkowicie innemu to czego oczekujesz , poglaskania po glowce ?

Dalej mnie nie rozumiesz... Gdzie ja przypisałem Twoja wypowiedź komuś innemu? Podałem ją jako przykład. Nigdzie nie napisałem, że to wypowiedź @marcinczajnik2 czy kogoś innego. Po prostu pominąłem autora. I w ogóle nie chciałem byś podawał konkretny przydział. Chciałem tylko uzmysłowić dla @marcinczajnik2, że jeśli w książce nie jest podany przydział i czas służby (czy jakieś inne konkretne, precyzyjne dane) to ciężko jest ustalić czy taka postać istniała. A co za tym idzie, ciężko jest ustalić czy wypowiedziała słowa jakie przypisuje jej autor książki. To tak jak ja bym pisał książkę o wojnie wietnamskiej i napisał coś takiego "Smith, który był wtedy żołnierzem amerykańskim powiedział mi, że mieli problemy z nowo wprowadzonym uzbrojeniem". I ustal czy napisałem prawdę. Skoro nie ma żadnych szczegółów dotyczących owego Smitha (oprócz tego, że był wtedy żołnierzem ale takich Smithów żółnierzy było pewnie setki jeśli nie tysiące) to jest to właściwie niewykonalne. I o to mi wtedy chodziło. Jeśli autor nie poda szczegółów umożliwiających identyfikację to nie można sprawdzić czy nie wyssał tekstu z palca. Czyli trzeba krytycznie podchodzić do źródeł informacji.

 

Gdzie w moim poscie masz odniesienie do postu marcinaczajnika ?

W Twoim nigdzie. A czy ja gdzieś pisałem, że się do niego odnosisz? Nie. Ja pisałem, że MOJA, nie TWOJA, wypowiedź była skierowana do @marcinczajnik2. Nie bardzo wiem jak się dostałeś na te "wykłady na COSSUiE" (chyba poziom był bardzo niski) skoro nie potrafisz przeczytać ze zrozumieniem tego kto i do kogo się odnosił. Więc, specjalnie dla Ciebie, jeszcze raz napiszę moją wypowiedź ale tym razem z ułatwiającym zrozumienie dodatkiem (napisanym kursywą)

Bo, fakt, zacytowałem Twoją wypowiedź (cytując tylko 3 słowa bo akurat one pięknie tam pasowały) ale cała moja wypowiedź była skierowana do @marcinczajnik2 który pisał (między innymi) to:

Już kminisz?

[Then]

Przyłączam się do pytania Brita.

[johny13]

Dlaczego produlcja akm jest tania? Bo wiekszosc czesci jest produkowane masowo, a maszyny jakie sa uzyte sa proste i nieskomplikowane.Nie potrzeba armi super doswiadczonych pracownikow aby produkowac ak. Korpus i pokrywa zamka sa z blachy tloczonej. Kolki nie sa technologicznie skomplikowane. Podstawa muszki, szczerbinka - odlewana. Suwadlo- kute, Jedynie lufa wymaga wiekszej uwagi technologicznej.

Technologicznie czas uzycia frezarki czy innej obrabiarki jest maly. Duza tolerancja na wykonanie elementow. Radziecka mysl technologiczna-zgnosta niezlamiosta. W zalozeniu przecietny uzytkownik to kolchoznik ktory bedzie walczyly w wojnie totalnej. O kulturze technologicznej taka osoba ma nikle pojecie. Po prostu przcietny uzytkownik bedzie uzywac ak tak dlugo az nie zostanie zabity,albo ak sie nie zatnie.A nawet jak sie zatnie, to karabinek musi byc na tyle proste w konstrukcji aby przcietny wiesniak mogl go sam rozebrac i wyczyscic. A ilosc elementow uzytych to czas pochloniety przez produkcje, a czas to pieniadz.

 

M16/4 to nic innego jak odlew ktory trzeba frezowac i obrabiac mechnaicznie oraz termiczni. Luzow praktycznie nie ma.Zastosowane materialy sa zupelnie inne niz w ak.Sa po prostu drozsze. To jest czasochlonne, a czas to pieniadz.

 

Co do wad systemu ak- ciezki samek do duza bezladnosci i duzy impet.Aby to wprawic w ruch potrzebujesz duzej silyczyli cisnienia gazow prochowych.Do tego luzy i duza tolerancja. To powoduje drgania i odbicie karabinka.

Po niekad paradoksalnie te wady ( ciezki zamek i duze luzy ) staly sie jego zaleta.Karabinek musi sie niezle zasyfic aby sie zaciac.

 

W ak74 zmniejszono wage zamka, dodano urzadzenie wylotowe (ktore zredukowalo odrzut, podrzut i zredukowalo odbicie karabinka w prawo ) i zmniejszono kaliber.Do tego slawetna gumowa stopka zaprojektowana do zupelnie czego innego.

 

M16 ma maly kaliber, kolba jest ulozona linowo, zamek jest maly i lekki, sila gazow dzialajaca na zamek jest mala.Odrzut jest maly. Tolerancja elementow jest mala, a spasowanie elementow jest bardzo dobre. Ulozenie muszki i szczerbinki znajduje sie na naturalnej wysokosci lini oka. Przyrzady celownicze sa lepiej dobrane niz te w ak.

 

Technologicznie ak jest tanie w produkcji, odporne na zabrudzenia, malo ergonomiczne, celnosc gorsza niz w m16

M16 jest drozsze w producji, posiada wiecej elementow, trzeba czesciej go czyscic, jest bardziej ergonomiczne, ma lepsza celnosc.

 

Od ciebie zalezy co wybierzesz i jakie atuty ci beda sluzyc.

[Guest (ID:6452)]

ciezki samek do duza bezladnosci i duzy impet.Aby to wprawic w ruch potrzebujesz duzej silyczyli cisnienia gazow prochowych

 

Porównaj masę zesp ruchomego w emce i kałachu OK?

 

W ogóle sporo fragmentów powyższej wypowiedzi jest mocno... naciągana.

[minus25]

To dex powiedz które a nie gadajmy po próżnicy :) Serio, bez złośliwości- mówienie "naciągane", "brednie", "bajki" itd nikt nikomu nie pomaga nic zrozumieć. Wiem że nie biorę udziału w dyskusji, ale chciałbym się czegoś dowiedzieć, a bez konstruktywnych komentarzy się nie da :)

[Guest (ID:6452)]

No choćby z tymi masami. Różnica nie pamiętam dokładnie ale była minimalna i pomijalna. To samo z luzami. Tylko to trzeba wziąć, pomacać, zmierzyć. Nie ma dużych różnic. A jak się swoje informacje opiera o discovery i inne temu podobne to się kończy bredniami na forum. I tak powstają ploty- na początku jest jakiś FAKT (np te zacinające się początkowo emeczki) a potem obrasta w legendy.

[Goose]

Mi przychodzi do głowy nieskładana kolba

AKS, mpiKS/KMS + reszta/ AIMS/ AMD-65 + odpowiednik AKGN/AKMS/AKS-74 + wariacje/pakistańskie samoróbki/Typ-56-1 i tak dalej, i tak dalej blablabla, przykładów jest mnóstwo. Szczerze, to chyba "najgłupszy argument" jaki do tej pory słyszałem (nie liczę tu oczywiście faktu, że kolby nie mają regulowanej długości...aż mi się odechciało pisać). Wariacji ze składaną kolbą jest ogromna ilość i moim zdaniem jest to jedno z najpopularniejszych rozwiązań

[Guest Brit]

Rozumiem, że nie doczytałeś mojej wypowiedzi, bo taki byłeś podniecony koniecznością napisania swojego wywodu?

[Goose]

Nie, podsycam ognień, bo mam ubaw po pachy :).

[Then]

Moje podbicie dotyczyło pytania Brita o to, co należałoby zmienić w AK tak, aby odpowiadał potrzebom współczesnego pola walki i był konkurencyjny dla innych karabinków, z którymi konkuruje ale doceniam i tą wypowiedź. ;)

[Foka]

 

Cały program ma poziom... Discovery. Ale liczy się pierwsze 20 sek. Tu widać kulturę pracy i spasowania broni.

 

Oprócz kwestii technologicznej, o której mówił johny, jest też kwestia ergonomii - rozmieszczenie przełączników służących do obsługi broni, masa broni, odrzut, czy tak istotna kwestia jak wysokość lufy nad linią kolby.

 

Ale to nie jest wątek o wyższości jednego karabinku nad drugim, więc może koniec offtopa.

[Guest MaxKolanko]

Ale namieszalem , do osobistych przytykow odniose sie na koncu jesli mozna . Co do zmniejszenia odrzutu i jego oddzialywania na strzelca takim "komandosom" jak moi oponenci nie musze tlumaczyc co daje wydluzenie lufy chocby o 50 mm , jak juz wspomnialem w czasie pobytu w COSSUiE wykladowca od mechaniki broni (wybaczcie nie pamietam nazwiska) stary plk jak mial humor i dobrze sie go podeszlo pokazywal i objasnial takie modernizacje proponowane przez osrodek i WAT , pokazywal obliczenia i kalkulacje przy jakim wydluzeniu lufy mozna uzyskac jakie efekty , dochodzilo do tego roznego rodzaju ograniczniki podrzutu ,odrzutu itp . Dodatkowym punktem jaki czesto wystepowal byla elaboracja prochu strzelniczego oraz ksztalt pocisku . Co do poprawy celnosci prawie zawsze wychodzil problem krotkiej linii celowania wymuszona przez pokrywe zamkowa , najczesciej proponowanym rozwiazaniem bylo na wzor finskiego Valmeta . Wszystkie te pomysly najczesciej sie konczyly na obliczeniach i rysunkach po przeslaniu do Sztabu Generalnego lub MON no i oczywiscie wykladach na jakichs sympozjach . Bardzo bym prosil nie wyskakiwac z tekstami w stylu : to udowodnij , pokaz itp jako znafcy majacy dostep do szczegolowych badan z calego swiata (jak juz ktos sie tu chwalil) bez problemu wygrzebiecie te informacje z archiwow WAT-u lub COSSUiE (jesli jeszcze istnieja) . Co do celow naszej armii ja naiwny myslalem ze ma na celu obrone naszego kraju a nie bieganie jak piesek u nogi pana i szczekanie na kazdego ktorego on wskaze , no coz ale to widocznie zdanie naiwnego utopisty . Bylo pytanie o licencje (chyba przez "supermoderatora") za ile , gdzie , kiedy , jak juz powinienes wiedziec na tym swiecie nic absolutnie nic nie ma za darmo , nalezy sie nawet 10 razy zastanowic jak ktos nam oferuje cos za nic . Co do ironii , moja ironia i poczucie humoru sa jak powiew lekkiego zefirka w letni poranek zapowiadajacy przepiekny dzien w porownaniu do twoich chamskich i prostackich wpisow wynikajacych tylko i wylacznie z funcji pelnionej na tym forum moj drogi "Supermoderatorze" . Na nie jednym forum prosilem adminow zeby w prywatnych rozmowach moderatorzy uzywali prywatnych kont a nie zaslaniali sie kontem sluzbowym , jak sie domyslacie jedni zachowali sie bardzo przyzwoicie drudzy nawet nie odpowiedzieli . Pozdrawiam

[Foka]

1. Dziel swoje wypowiedzi na akapity, bo wall of text jest nieczytelny.

2. Poprawnie redaguj tekst, odstęp stawia się za znakiem interpunkcyjnym, a przed nie.

 

 

 

Ale co miały by dać zmiany o których mówisz? W AK, ze względu na konstrukcję nie da się zmniejszyć różnicy poziomów między osią lufy i linią kolby. W M16 lufa jest dokładnie na linii kolby i odrzut działa niemal jedynie w tył. W AK powstaje oś obrotu wokół punktu podparcia broni i tego nie przeskoczysz.

 

Zwróć uwagę jak daleko byłyby posunięte proponowane przez inżynierów zmiany - przedłużenie lufy? Nie zrobisz tego (w sensownych kosztach) w broni, która już jest na stanie. Zmiana dotyczyłaby broni nowej, a pełna wymiana trwałaby dziesięciolecia. Umieszczenie szczerbiny na pokrywie komory zamkowej to pomyłka. Nie wiem jak jest mocowana pokrywa w Valmecie, ale w AK jet ona zaprzeczeniem stabilnej podstawy.

 

Do tego dochodzi kwestia naboju - 7,62x39 nie jest nabojem NATO, więc trzymanie się go kurczowo to ślepa uliczka. Pomijając to jest to silniejszy nabój od 5,56 i zauważ, że nawet Rosjanie od niego odeszli.

[Guest (ID:6452)]

W AK, ze względu na konstrukcję nie da się zmniejszyć różnicy poziomów między osią lufy i linią kolby.

 

Tak z ciekawości to z jakiej niby PAKI?

[Foka]

To ja odbiję piłeczkę - jak zmniejszysz?