DamieN Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Namieszałem nieco z FPS ale snajperom/strzelcom wyborowym, nalezy się oodać sprawiedliwość. Na przykładzie Johana mogę zapewnić że ktoś kto wydał kupę kasy na UPG karabinu, nie bedzie ryzykował wyłączeniem z imprezy jako niebezpieczny zawodnik lub terminator. Nieraz widzialem jak snajper wolal przemilczec swoj celny strzal do terminatora lub samemu uznac sie za trafinego niz wprowadzac cisnienia. Zapyajmy sie na forum snajperow ilu z nich widzialo trafienie w lunecie i siedzialo cicho. Im moge powierzyc UPG powyzej 500 fps oczywiscie z wylaczeniem bliskich odleglosci. Niestety widze ze najzagorzalsze dyskusje prowadza szturmowcy, ktorych tez rozumiem, bo nie ma gorszej rzeczy niz skradac sie do goscia i wywalic mu serie w klate a potem w odpowiedzi dostac to samo. Czytajac ten temat dochodze do jednego wniosku UPG jest naturalna obrona przed brakiem kultury/fair play. ASG mialo wykluczyc wszelkie watpliwosci ale niestety wcale sie tak nie dzieje. TRZEBA KURNA LUDZI KULTURY UCZYC Jedni robia to uczac ich bolu inni staraja sie z nimi rozmawiac. Sam lubie agresywne negocjacje ale podstawowe prawo fizyki mówi, że akcja rodzi reakcje. Link to post Share on other sites
DamieN Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Aha, zapomniałbym dodać do ostatniego zdania, że w tym momencie rodzi sie konflikt a wojna brateńki ... to jest to co tygrysy lubia najbardziej :) "Daj nam Boże sto lat wojny i ani jednego dnia bitwy" Link to post Share on other sites
KaT Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Nieraz widzialem jak snajper wolal przemilczec swoj celny strzal do terminatora lub samemu uznac sie za trafinego niz wprowadzac cisnienia. Zapyajmy sie na forum snajperow ilu z nich widzialo trafienie w lunecie i siedzialo cicho. Mialem wiele takich sytuacji i jesli cos mowilem to po strzelaniu :) Z reguly jestem za daleko, zeby kogos opieprzac i co wazniejsze, wole nie zdradzac swojej pozycji reszcie. Generalnie jesli chodzi o terminatorstwo to jestem wyjatkowo malo asertywny, zwlaszcza jak mam zwrocic uwage osobie starszej od siebie. Czesciowo wynika to z faktu, iz kompletnie nie rozumiem takiej postawy i odnosze wrazenie, ze wszelka polemika nie ma najmniejszego sensu. Z reguly po prostu wale do skutku i wole zejsc niz wdawac sie w klotnie, gdyz bardziej zalezy mi na dobrej zabawie, niz na liczbie "zabitych" na koncie :) Link to post Share on other sites
dzikki Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Widzisz DamieN taki KaT pyka do gosci, kulki trafiaja on to wytrzymuje. Wali dalej i schodzi. Ja natomiast chamstwa i drobnomieszczanstwa nie znosze i odpowiadam na nie zmasowana sila. Jesli ktos nie poczuje moich pojedynczych kulek - dostanie seria. Bedzie mial nauczke i lekki bol w dupie. Poza tym jeszcze dostanie wiazanke kwiatow polskich bo nie naleze do ludzi co urazy nosza w sobie. Ja swoje "ale i zale" wyrzucam od razu bo mnie cisna. Uwazam, ze nie pietnowane niewlasciwe postepowanie prowadzi do eskalacji podobnych zachowan w pozniejszych zabawach. Link to post Share on other sites
Piasecznik Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Generalnie, nie powinno nikogo przerażać używanie upgrejdów. Mnie przeraża brak wyobraźni w używaniu ASG wogóle. Nie mam obaw podczas zabawy z osobami posiadającymi nawet najsilniejsze upgrejdy, a czasami nawet posiadaczy stockowych karabinów omijam z daleka. To nie karabiny robią krzywdę, to osoby je używające. Link to post Share on other sites
Pikace Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Hehe, tak to jest jak odgrzebuje sie topic dawno przwalkowany na wszystkie mozliwe sposoby. Polecam przeczytanie watku od poczatku, zanim znowu zaczniemy powtarzac wszystkie argmenty za i przeciw. Teza o kryterium "odpowiedzialnosci" byla juz dyskutowana i jest nie do obrony, bo nie ma miernika odpowiedzialnosci... Kiedy idzie o bezpieczenestwo i zdrowie to trudno sie opierac na dosc niejasnym przeczuciu kto jest odpowiedzialny, a kto nie. Za to dosc obiektywnym, co wiecej mierzalnym parametrem jest FPS... To tak jak w ruchu drogowym. Ograniczenia predkosci dotycza rowno wszystkich, niezaleznie od umiejetnosci kierowcy czy klasy posiadanego samochodu. A i tak zdarzaja sie wypadki... Co do "terminatorow", to co mamy odpowiedzialnosc zbiorowa???Upgrejdujac guna po to, zeby ten i ow "stalowy" czlowiek w koncu poczul trafienie, przy okazji razimy przeciez bogu ducha winnych, uczciwych graczy, ktorzy by sie przyznali nawet jakby dostali ze zwyklego stocka... No chyba, ze lowcy "terminatorow" nosza specjalnie zupgrejdowane sztuki broni do wyluskiwania niezniszczalnych typkow, a do pozostalych strzelaja ze standardowej broni. Jak tak, to nie mam zastrzezen formalnych ;-) Link to post Share on other sites
dzikki Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 A moze by zamknac wreszcie ten temat i pozostawic go tylko do celow czytelniczych ? Link to post Share on other sites
Kuba Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Tytułem glossy: 1. Nie uważam, aby UPG miał służyć do eliminowania nieśmiertelnych. Owszem, kiedy szczególnie odporny delikwent dostanie celną kulke i wokół rozlegnie się głośne (kur... ała!), ciężko będzie mu twierdzić, iż nie dostał (wiem - mam skłonności sadystyczne 8) ale nie jest to cel sam w sobie. Przynajmniej dla mnie. Jeśli ktoś tak to traktuje, cóż nie jest to może właściwe ale chyba też nie naganne. Co do skuteczności, bardziej przydaje się luneta niż UPG, ale Polska to wolny kraj (niestety? ;) ). 2. Piszę po raz 17493 - broń nie strzela sama (wbrem przysłowiu, nie piszę o Raku :lol:). Jeśłi można lansować zasady bezpiecznego obchodzenia się z repliką, zasady fair play, etc. można chyba tak samo lansować zasady posługiwania się UPG. A nie stosujących się do nich - wykluczać! Prostsze to chyba niż ograniczenia. Bo i ilu z nas ma dostęp do chronometru? Nie wiem jak dla Ciebie DamieN, ale dla mnie postrzeganie UPG jako sposobu walki z chamstwem czy terminatorką jest błędne i mija się z rzeczywistością. A dorosłych kultury już nie nauczysz, trzeba po prostu dobrać właściwe towarzysto i wyrzucac z piaskownicy, tych którzy nie potrafia się zachować. 3. Rozgraniczenie na peemy, karabinki i broń wyborową. Ergo, ja posiadając AK47, z optyką i UPG na 410 fps, uzywając LC i strzelając w zasadzie tylko w trybie ognia pojedyńczego, nie mam prawa "bawić się w snajpera". Ale gdybym miał g3, Tanakę, itp. prawo to bym posiadał? Troszkę trąci paradoksem, zwłaszcza biorąc pod uwagę dystanse na jakich walczymy... (celowo abstrahuję od MP5K podkręconych do 550fps, z akumularorem w plecaku, mówimy o pewnej średniej a nie wypadkach skrajnych). Jak napisał Johan - ASG to zabawa, chcecie przekształcić je w sport, założyć federację, ustanowić komisje odwoławcze, przepisy, sędziów, homologacje, etc.? Pozdrawiam KZ PS Dziki, czy Ty też masz wrażenie, że to już było czy to ja cierpię na deja vu ? Link to post Share on other sites
dzikki Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 PS Dziki, czy Ty też masz wrażenie, że to już było czy to ja cierpię na deja vu ? If [to juz bylo] then [zamknac] Tak wogole to rowniez zainwestowalem i zakupilem optyke do swojego badziestwa (wiecej mnie montaz kosztowal niz sama luneta). Zalezy mi bardziej na rozpoznaniu celu niz celowaniu przy jej pomocy. Pomijajac ten fakt bede mogl jeszcze upominac sie o zwrot kulek wsrod wyjatkowo nosorozcowatych typow. Link to post Share on other sites
Medium Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Odnośnie zamykania tematu to sam nie wiem. Gdzieś musi być "zawór bezpieczeństwa" żeby się wygadać o UPG, dobrze by było, żeby było to w jednym miejscu, a nie jak to zazwyczaj bywa w kilkunastu różnych topikach. Na razie pogadać sobie można. Może jednak najpierw przeczytać CAŁY temat i pisać dopiero jak ma się jakiś nowy argument? Zresztą Kuba, Dzikki i nie tylko: ja wiem, że Wy wiecie, że ja wiem :D . A nawet ja wiem, że Wy wiecie, że ja wiem, że Wy wiecie :lol: . Więc o co całe zamieszanie? Chyba już postanowione? Pozdrawiam Medium Link to post Share on other sites
szalony jack pirat Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Marudzicie. Są pewne rzeczy, których się nie przeskoczy. Należą do nich np. styl gry, albo specyfika terenu, na którym rozgrywane są scenariusze. Latem z powodu krzaków widoczność spada do góra 30m. Nikt nie wychodzi na otwartą przestrzeń, bo nie chce zostać wykryty, zauważenie kogoś w kamuflażu z odległości np. 50m graniczy z cudem. Są tu sami praktycy, co myślicie? Zimą widoczność jest lepsza, ale i tak z 50m trudno zobaczyc kogoś kto chce sie ukryć. Można inwestować w fps, żeby zwiększyć zasięg, nie dać szansy na unik (martiks) itp, ale chyba prościej jednak posłużyć się odrobiną taktyki. Wyścig efpeesowy już napotkał granicę nie do przejścia - liniowy wzrost siły sprężyn wcale nie wpływa proporcjonalnie na zasięg i celność. Do tego dochodzi aerodynamika kulki, był onegdaj link na forum do wywiadu z inżynierem z TM. Wniosek był taki, że kulka dalej i celniej nie poleci, trza by lufę gwintować, kształ pocisku zmienić. Ja ostatnio wyjąłem ze swojej m15 sprężynę PDI 150% i jakoś nie widzę spadku jakości rozgrywki. Z moich doświadczeń wynika, że szybkostrzelność i niezawodność + trochę pomyślunku i biegania daje dużo lepsze efekty. W Poznaniu, na strzelankach na Chemicznej, w forcie 1a, 2 i 9 (sorry za motyw lokalny, chodzi ogólnie o mocno górzyste tereny), najskuteczniej przeczylają szale na stronę drużyny osoby, które upgradów wcale nie mają. Prawdę powiedziawszy patrząc na konkretne osoby trudno jest się dopatrzyć zależności fragi-upgrade. Za to patrząc na styl gry i mentalność - jak najbardziej. Może kolega Johan wypowie się, czemu odstawił upgradowane G3 na rzecz stockowej MP5? Bo moim zdaniem najbardziej liczy się opinia tych co strzelają i tak i tak. Link to post Share on other sites
Johan_JK Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Witam Wywołano mnie do tablicy więc odpowiem. Jestem normany i nie bedę strzelał do Kolegów z 450 fps'ów ( na kulce 0,28g) w budynkach. Traktuje to jako wspaniałą zabawe a nie znecanie się nad Kolegami. G3 wciągne jak przejade na fort. Link to post Share on other sites
szalony jack pirat Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Nie o to sie rozchodzi. Prawdę powiedziawsz wyobrażam sobie, że potwierdzisz moje odczucia, że snajpienie z G3 nie jest tak fajne jak latanie z MP5. W końcu to gra i ma być przyjemna. Mnie nigdy nie bawiło leżenie i czekanie, a z drugiej strony same problemy - często zdaża mi sie strzelać z kilku (3-5) metrów i upgrade zdecydowanie bardziej by mi przeszkadzał niz pomagał. Link to post Share on other sites
dzikki Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 W końcu to gra i ma być przyjemna. Mnie nigdy nie bawiło leżenie i czekanie, . Stwierdzenie dosc jednostronne i zwiazane wylacznie z twoja osoba. Wrazenia odbierane przez Ciebie nie musza byc podobne tym, ktore towarzysza zabawie innych. Moze dla kogos to czysta przyjemnosc lezenie w kamuflazu, ghille czy tez innym maskalacie i wyczekiwanie na "cel". Johan wykazuje zdrowy rozsadek stosujac slabsza replike w budynkach. Ja rowniez w zabudowaniach stosuje stock'owe repliki (najpierw MP5K a teraz G36). Normalnie nie zamienilbym swojego G3 SAS PIMP na nic innego. Przyzwyczailem sie, ze kilka lisci nie ochroni osoby, do ktorej strzelam, moge oslaniac moja wlasna druzyne ogniem pojedynczym na odpowiednim dystansie i wcale mi nie zal, ze nie moge atakowac tak jak inni ze stockowymi karabinami. Po prostu wybralem jaki rodzaj zabawy chce ciagnac. Link to post Share on other sites
Johan_JK Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Witam Dzięki Dzikki uważam tak samo. Głos Kolegów w słuchawce: "Johan tam jest tam tam zdejmij go !!" jest piekny i co z tego, że nie zawsze trafie skoro Przeciwnk i tak wie, że został zlokalizowany a Koledzy mogą atakowac dalej. Przyjemnie jest być potrzebnym nawet jeśli nie jesteś w pierwszej lini. Link to post Share on other sites
PAT_KOZI Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 i o to wchodzi :) ... poprostu troszke inny klimat. Link to post Share on other sites
Medi Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 bo nic nie psuje morale przeciwnika, jak to, że "tam gdzieś jest snajper" 8) Link to post Share on other sites
szalony jack pirat Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Zgoda. Tylko że upgrade w przypadku snajpera to nie problem. Problemem jest upgradowany szturmowiec. Co do subiektywnych wrażeń - zgoda Dzikki, oczywiście masz rację. Dalej jednak asg lepiej nadają sie do szturmu niż do snajpienia, z powodów technicznych. Zatem większość graczy jednak nie zostaje snajperami i to ich dotyczy problem przeupgradowania. Zauważcie, że kłopotu nie sprawia doświadczony, odpowiedzialny snajper. Link to post Share on other sites
Ritter Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 No kłopot sprawia... psychologiczny drużynie przeciwnej. Cytat z fortu IV: "nie mamy szans, oni mają Johana..."... (albo jakoś tak). :wink: Jest tylko jedno istotne słowo przy tak silnych łupgrejdach - odpowiedzialność. Wielu ludziom, którzy strzelają się z nami w Poznaniu z "normalnymi" replikami, nie dałbym w życiu Johanowej G3 do ręki. I tyle... EOT dla mnie :wink: - Link to post Share on other sites
szalony jack pirat Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Skoro do odpowiedzialności sprawa się sprowadza, to właściwie wątek można zamknąć, bo tego nikt nie zmierzy. Pozostaje już stosowana metoda, czyli zakaz wstępu na strzelanki ludziom poniżej 18-stki i upomnienia. Ja prawdę powiedziwaszy nie dostrzegam w naszym (wielkopolskim) otoczeniu żadnych skrajnych przypadków upgradu, nie byłem również świadkiem, żeby grupa zwracała komuś uwagę na niebezpieczną grę. Jak narazie najzdrowsza metoda samograniczenia działa dobrze. Link to post Share on other sites
Piasecznik Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 A po co mierzyć? Jeśli ktoś zachowuje się nieodpowiedzialnie wg większości z uczestników to eliminujesz delikwenta i po ptakach. FPSów też nie zmierzysz :P Link to post Share on other sites
Foka Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 FPSów też nie zmierzysz :P nie? a w czym problem? Link to post Share on other sites
Medi Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 trza mieć dostęp do chronometru czy jak to sie tam nazywa, a cholerstwo chyba drogie... :cry: Link to post Share on other sites
Foka Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 widzisz... i to jest problem z airsofciarzami... znam wiele osob ktore wydaja setki i tysiace zlotych na sprzet i oporzadzenie a szkoda im na chrono (chocby jedno na wieksze miasto, co wyjdzie pare zl na osobe)... i to jest niestety norma za bezpieczenstwo jest raczej olewane... to samo dotyczy strzelania do ludzi bez okularow, palca na spuscie itd... w paintballu takie zachowania sa niedopuszczalne - nie mozna wchodzic na pole rozgrywki bez maski, obowiazkowo uzywa sie zabezpieczna na lufe, chronuje sie kazda klamke... i tego sie PRZESTRZEGA. jak ktos lamie zasady to kazdy go opierdoli i facet sie poprawi, a jak sproboje zbagatelizowac sprawe albo zignorowac to zaraz bedzie mial na glowie kilka osob... airsofciarze, jesli chodzi o bezpieczenstwo, musza sie jeszcze troche nauczyc... Link to post Share on other sites
Medium Posted December 17, 2004 Report Share Posted December 17, 2004 Do pomiarów FPS czy m/s nie potrzeba chronometru. Można to zrobić inaczej (praktycznie bez nakładów), a dokładność będzie wyższa niż ze standardowych chronometrów. To po pierwsze. Po drugie jak będą ograniczenia to będzie i podany sposób pomiaru (nie wyobrażam sobie jednego bez drugiego bowiem byłoby to martwe prawo). Po trzecie na razie (przynajmniej i oby tak pozostało) nie było trwałych uszkodzeń nikogo z naszego światka, jednak o bezpieczeństwo każdy musi dbać we własnym zakresie, nawet jak będą ograniczenia każdy będzie musiał o nie dbać samodzielnie. Inny temat to palec na spuście, czy odpowiednie obchodzenie się z repliką - tego musimy wymagać nie tylko od siebie ale i od innych wtedy nasze bezpieczeństwo poprawi się jeszcze bardziej. Pozdrawiam Medium Link to post Share on other sites
Recommended Posts