Stalowy gearbox

[white_pl]

Produkcja stalowego szkieletu to poroniony pomysł, bo tak jak wspomniał Kicpa , stal jest sztywna i krucha. Na dodatek droga. Nie wytrzyma naprężeń jakim poddawany jest szkielet. Najlepszym i nie od dziś działającym rozwiązaniem jest szkielet z alu....szkoda tylko ,cena jest tak odstraszająca ;]

[seger]

stal jest tańsza od aluminium przeciez :)

[Zambezi]

white_pl, przeglądnij sobie kilkaset gatunków stali, potem pisz takie rzeczy... Jaki gatunek aluminium do jakiej stali porównujesz?

[Guest (ID:6452)]

Przepraszam ale nawet stal na gwoździe czy inna najbadziewniejsza jest wytrzymalsza od gównolitu. Więc White, nie bardzo o to chodzi.

[Dread]

Tym bardziej, że Boyi umie już robić odlewy stalowe różnych części, nic im nie stoi na przeszkodzie, by trzaskać szkielety.

[KicpA]

Ale takie V2 ze stali można kupić. Trzeba się trochę pomęczyć i się da ;)

[white_pl]

Hmm. Przyczepiliście się jednego - ceny. Nie o cene tu chodzi tylko o sam fakty tego ,że stal jest krucha. A poza tym: Gdzie ja napisałem ,że "stal jest droższa od Alu" ? Stal jest droga w stos. do znalu, Alu. jeszcze droższe, ale chociaż się nadaje na GB. Jak bym miał wydać kase na GB, to wolałbym kupić aluminiowy. Chyba ,że ktoś zrobi szkielet z kwaśnej :icon_biggrin:

Pozdrawiam.

[Zambezi]

Jak stal jest krucha?! Jaka stal?

[lukas22]

Stal krucha? :blink: :blink: droga? :blink: :blink: czego ja się tutaj dowiaduję:)

 

Stal może jest droższa ale w obróbce.

Edited August 3, 2011 by lukas22

[Guest (ID:6452)]

@White

 

 

Stale niestopowe, podstawowe- minimalna wytrzymałość na rozciąganie 690MPa. Dla przykładowo MSt7 jest to do 840MPa. A35G2- 780-930MPa

 

45HNMF- 1470MPa

 

Obecne aluminium 7075 (uważane przez wielu za bóg wie jakie dobre) ma wytrzymałość do 500MPa. Aluminium 2024, 2224, 2324, 2524 ma wytrzymałość do 700MPa. Przy czym te ostatnie to już nie są tanie stopy ale współczesne, można powiedzieć "najnowszej generacji".

 

Źródła chętni znajdą sobie sami w najbliższej bibliotece. Wniosek jest jeden. Najzwyklejsza ST3S ma do 490MPa. A to jedna ze słabszych. Jeden z popularniejszych materiałów, rzekomo super fajny i takie tam ma wytrzymałość 500MPa. Do tego dochodzi oczywiście udarność i milion innych czynników ale ten jest najważniejszy jednak. Już w pewnym stopniu obrazuje jak wyglądają wytrzymałości poszczególnych stopów.

 

Stal nie jest za krucha na GB. Stal jest po prostu za droga w obróbce.

[white_pl]

Gatunków stali jest zatrzęsienie...większość stali konstrukcyjnych ma odpornośc na rozciąganie 250 do 400 MPa ...powyżej 500 to już są naprawde twarde stale, podchodzące pod stopowe. Nie zmienia to faktu ,że co innego jednolicie przyłożona siła ,a co innego udar. Stal jest bardzo nie plastycznym materiałem , o bardzo krystalicznej budowie, mówie tu o zwykłej stali konstrukcyjnej. Normalne ,ze można wziąć tak twardą stal ,że wytrzyma każdy udar tyle ,że taka stal jeszcze musi się dać "uformować" w GB. Więc twarda stal, która wytrzyma udar ,jest nie do "uformowania"/ droga w produkcji pod tak skomplikowane kształty jak GB , miękka stal , którą da się odlać/pociąć , jest na tyle krucha ,że pęknie od pierwszych uderzeń tłoka o cylinder.

Z resztą....gdyby była tak dobra i ekonomiczna , to wszyscy byśmy mieli stalowe GB, a tak kazdy się męczy z tym "gównolitem"

Przypomniało mi się jeszcze - z tego samego powodu - głowice silników w samochodach robi się ze stopów aluminium ,a nie stali. Bo łatwiej uformować w skomplikowane kształty, odporna na niskie temp. , rozciągliwa, itd.

Pozdrawiam.

Edited August 5, 2011 by white_pl

[Zambezi]

Kolego, proszę, przestań pisać że stal się odlewa.

 

To Ty myślisz o stalach niestopowych? Dlaczego? Nie jesteśmy w średniowieczu że stal to stal i tyle. Można sobie dobrać taką, żeby miała wszystkie właściwości odpowiednie.

 

Dzisiaj frezuje się i stale hartowane na ponad 60hrc Frezuje się b. dużo rzeczy i fakt, że stal jest trudniej obrabialna objawia się tym że trwa to dłużej, trzeba lepszą maszynę i porządne, odpowiednie narzędzia itp.

 

Na forum ktoś już chyba frezował gearbox'y ze stali, wytrzymały chyba wszystkie.

 

Pytanie trzeba by zadać czy jest sens robić ze stali (na milion % dobierze się gatunek stali który spełni wszystkie wymogi z nawiązką i przy okazji nie będzie tragedii z obróbką) pod tym względem że siły działające w gearboxach są małe i aluminium może tu wystarczyć.

 

Ekspert z materiałoznawstwa ze mnie żaden, ale racji to Ty nie masz niestety.

Wiesz że głowice silników to się też z żeliwa robi? W sumie jest jeden ważny powód. Tłumienie drgań.

 

A gearboxów nie robią ze stali bo wtedy nie było by rynku części zamiennych. Tak samo koła zębate. Też można by je wykonać tak, żeby nie pękały. Tylko po co, skoro można robić tani badziew i zarobić 100x więcej?

[Guest (ID:6452)]

Fakt, jak wszyscy wiemy gwoździe są kruche i nie gną się absolutnie ale łamią. Podobnie sprawa się ma z prętami zbrojeniowymi, blachą stalową, rurami gazowymi i wszystkim innym co jest ze stali. Tu jest doskonały przykład tego zjawiska http://www.youtube.com/watch?v=FMjF3WfD3Rg. Faktem też jest, że zakup młotka który spełnia warunek "Normalne ,ze można wziąć tak twardą stal ,że wytrzyma każdy udar" jest "droga w produkcji", przyprawi domowy budżet o miesiące głodu.

 

 

 

Ech, udarności mi się nie chce szukać ale skoro dalej White utrzymujesz swoją wersję to może trzeba będzie się zabrać. Znajdę chwilkę to pozerkam tu i tam. Oraz Granice plastyczności pewnie się przydadzą. Czy te dane juz Cię przekonają czy też znajdziesz dodatkowe czynniki które trzeba będzie uwzględnić? Jak tak to pisz, tez poszukam.

[KicpA]

Im stal twardsza tym bardziej krucha, tyle. Stale się frezuje a najtwardsze poddaje obróbce elektroerozyjnej która da radę nawet najtwardszej stali.

 

Waszą teorię o kosztach można łatwo zweryfikować. Producent wykonujący szkielety CNC z ALU 7075 robi również szkielety ze Stali (niestety nie podaje z jakiej) również na CNC. Szkielet ze stali jest tańszy o kilka $ w cenniku tego producenta. Wniosek jest taki że się da, pytanie tylko po co?

 

Alu 7075 spokojnie wytrzyma nasze zastosowania. Przykładem mogą być szkielety GB prowina.

[white_pl]

@ Zambezi Stali się nie odlewa ?!? O rzesz fak ! To w takim razie musze sprawdzić po co mój chrzestny od 20 lat do odlewni łazi ...

@dexter Możesz mi wytłumaczyć o co Ci chodzi ? Czy tylko trolujesz ? Bo o jaką "moją wersję" Ci chodzi ? Bo ja tam nie mam swojej wersji...

Do czego chcesz mnie przekonać ? Że ze stali da się zrobić GB ? Da się ! Myślę ,że da się też z tytanu...

Edited August 6, 2011 by white_pl

[Guest (ID:6452)]

White, ja Cię przekonuję, że nawet stosunkowo tania stal nadaje się doskonale na GB i nie pęknie. Nada się wielokrotnie lepiej niż najlepszy (w naszym zasięgu cenowym) stop glinu! Stal NIE pęka sama od siebie. Jest tylko droższa w obróbce.

[Zambezi]

white_pl, stali się nie odlewa, kropka. Inaczej: ze stali nie wykonuje się odlewów (tak żeby nie było że coś źle zrozumiałeś bądź ja się źle wyraziłem).

Edited August 6, 2011 by Zambezi

[white_pl]

@ zambezi - nie pogrążaj się. Wpisz w szukajke odlew stalowy i zobacz czy Ci pokaze wynikow 0 ok ?

@ dex. Twierdzisz ,że stal jest lepsza od duralu ( to miałeś na mysli pisząc stop glinu ? ), pomijając całkowicie koszty produkcji to masz rację.

[ruffin-89]

@Zambezi: Ze stali odlewa się chociażby wahacze samochodowe.

[Zambezi]

Kolego, proszę, przeczytaj co to jest stal. Następnie zobacz sobie też co to jest staliwo. Jeśli chcesz pisać na jakiś temat to musisz wiedzieć o czym piszesz (choć to jest tak podstawowa wiedza że pierwsza lepsza strona internetowa to wyjaśnia, widać na tym przykładzie jak głęboko w temacie siedzisz...).

[ruffin-89]

Mój błąd, miało być staliwo, chodziło mi o to, że spokojnie można by odlewać szkielety.