Entry Gun

[hegemon]

Witam

Czy mógłby ktoś miły wrzucić tu jakieś fotki, albo opisać jak przenoszone są Shotgun-y do otwierania drzwi?? Są do tego jakieś specjalne pasy, mocowania etc. ??

 

Z góry dzięki za pomoc!!

 

Pozdrawiam.

[Foka]

Pętla z ekspandera (guma) przewieszona przez pierś. Strzelba na plecahc "pod pachą" po stronie silnej ręki.

[Ari]

Ja widziałem jeszcze bardzo ciekawa opcje z pochwą na shotguna na plecach (taka jak na strzały do łuku, przepraszam ale mam na końcu języka jak to się fachowo nazywało)

[ghost666]

Ja widziałem jeszcze bardzo ciekawa opcje z pochwą na shotguna na plecach (taka jak na strzały do łuku, przepraszam ale mam na końcu języka jak to się fachowo nazywało)

 

chodzi Ci o kołczan? gdzieś widziałem, jak znajdę to wrzucę i zdjęcie

[zibi]

Pewnie chodzi o takie ustrojstwo, ale w sumie ciekawe rozwiązanie:

 

Edited September 13, 2008 by zibi

[ghost666]

albo takiego:

http://nic.konto.avx.pl/kamizelki/viewtopi...=ko%B3czan#2452 (wolę wstawić tak niż same zdjęcia)

[Foka]

Wg mnie takie noszenie strzelby jest niewygodne. Normalna strzelba "shorty" (nie mówię o jakimś krakmanowskim nie-wiadomo-czym) ma ponad pół metra. A to oznacza, że żeby ją wyjąć trzeb wysunąć pionowo do góry na te pół metra. A chowania jej z powrotem bez pomocy kolegi w ogóle sobie nie wyobrażam.

[Lambert]

@Foka: Odkładaniem shorta do takiej pochwy nie będzie problemem bo akcja jest jedna i krótka. Bardziej im przeszkadza obijająca się strzelba w trakcie podchodzenia a widać jak "misie" są obwieszone... ;-)

Żeby przejść przez tą balustradke potrzebowali drabiny...?! :wink:

 

Pozdrawiam,

Lambert

Edited September 14, 2008 by Lambert

[Foka]

Odkładaniem shorta do takiej pochwy nie będzie problemem bo akcja jest jedna i krótka

Zajęcie jedno mieszkania tak, ale sądzisz, że to są jedyne zadania? A przeszukanie chociażby biurowca? Zresztą, nie mówmy o policji/wojsku tylko o airsofcie. Tutaj CQB potrafi chwilę trwać.

 

Bardziej im przeszkadza obijająca się strzelba w trakcie podchodzenia a widać jak "misie" są obwieszone...

Jak "im" nie wiem, ale spotykałem oba rozwiązania, i szczerze mówiąc, z gumą częściej. Ja osobiście też wolę gumę.

 

Żeby przejść przez tą balustradke potrzebowali drabiny...?!

A co mieli zrobić? Przeskakiwać? Wchodzić po sobie? To nie pokaz tylko akcja, tak jest szybciej, łatwiej, bezpieczniej, pewniej. To dlaczego nie mieli tak zrobić?

[thor_]

Żeby przejść przez tą balustradke potrzebowali drabiny...?!

 

Dokładnie ;)

górna krawędź na wysokości około 1,80-1,90 metra do tego jakiś czterdziestocentymetrowy "podest" pod barierką... Nikt mi nie wmówi że ta drabina była szybszym, bezpieczniejszym rozwiązaniem... ;)

[zibi]

Nikt mi nie wmówi że ta drabina była szybszym, bezpieczniejszym rozwiązaniem... ;)

 

To może zaproponujesz jakieś inne rozwiązanie?

Z własnego doświadczenia wiem, że wchodzenie przy 20 kg sprzętu na sobie, nawet na przeszkodę która sięga do pasa jest ciężkie, a w tej sytuacji operator jeszcze musi być zdolny do prowadzenia ognia podczas wchodzenia. Dlatego w tej sytuacji najlepszym rozwiązaniem jest ta drabina.

 

Żeby trzymać się tematu, są jeszcze specjalne chwyty do przymocowywania strzelby do kamizelki, co w połączeniu z ekspanderem, daje moim zdaniem o wiele lepsze rozwiązanie niż kołczan.

[thor_]

Zibi zakładam że skoro wchodza po drabinie to lepszego wyjścia nie mieli ;) Ale fakt pozostaje faktem barierka z której "szkło" wykopać się da jednym dobrym "butem" nie stanowi problemu. Może dąłoby podjechac samochodem i zeskoczyć z maski czy podestu, nie wiem trzebaby obejrzeć "okolice" ;)

 

Myślę tez że można zrobić założenie że członkowie tego typu grup sądząc po ich "rozmiarach" ważą po około 80-100 kg czyli powinni raczej mieć możliwości "kondycyjne" z tymi 20 kg na sobie "przeskoczyć" taką przeszkodę.

 

Prawda jest taka że można sobie siedzieć i wymyślać na spokojnie setki rozwiązań problemu tego typu.

 

A i jeszcze jedna sprawa... jak się skończy drabinka to i tak muszą "skakać" ;)

[Lambert]

jak się skończy drabinka to i tak muszą "skakać" ;)

Thor, ona była dedykowana do tego osiedla! :wink:

 

Pozdrawiam,

Lambert

 

@zibi: rozwiń proszę myśl zawartą w lakonicznym: "Z własnego doświadczenia wiem..."

Edited September 14, 2008 by Lambert

[zibi]

Trochę w życiu się nachodziłem po drabinach, drabinkach, trapach, żywych drabinach itp. w całym oporządzeniu. Foka może potwierdzić.

 

Jeśli mam przeszkodę która sięga mi powyżej pasa i możliwość użycia oraz czas, nawet żywej drabiny lub tarczy to zawsze to robię ;)

 

Jeśli chodzi o tą konkretną sytuacje domniemam, że liczyli na efekt zaskoczenia dlatego podjazd Landem nie byłby zbyt rozsądny. Rozpatrywanie tej konkretnej sytuacji dalej jednak nie ma sensu, jeśli będzie kiedyś jakiś Airsoftowy meeting CQB to wtedy będziemy mogli zaaranżować taką sytuacje i przetestować różne warianty, ale z tego co wiem niestety imprez takiego typu nie ma.

 

Pozdrawiam,

Z

[Laos]

http://www.specshop.pl/product_info.php?cP...products_id=108

 

Tu jest jeszcze takie inne rozwiązanie do noszenia strzelby.

 

Być może operator na zdjęciu jest w posiadaniu czegoś takowego:

http://condoroutdoor.com/product.php?pid=2...01cccf146643c71

[grecki]

Z tego co wiem to rzadko używa się tego typu 'kołczanów'. Jeśli chodzi o AT to zależnie od akcji ale na ogół entry gun jest główną bronią policjanta/żołnierza i nie ma potrzeby nosić jej na plecach.

Jeśli już ktoś chce mieć strzelbę przy sobie gdzieś zawieszoną to wydaje mi się że dużo wygodniejszym rozwiązaniem jest krótka strzelba zamocowana z przodu bo sięganie na plecy to ciężka sprawa.

Na LARPach przeróżnych znajdą się tacy, którzy otulinowy miecz dwuręczny potrafią zawiesić na plecach i można umrzeć ze śmiechu jak potem szybko starają się go dobyć :)

 

A co do drabiny :) dosyć śmieszne jest to zdjęcie. Drabina to jakiś żart. To nie są panowie ochroniarze z serii ochroniarzy którzy siedzą na tyłku na krzesełku w rogu sklepu i więcej się od nich nie wymaga tylko wyszkolona policja/ochrona do takich działań więc nie mówcie że problemem jest przejście przez balustradę taką jak ta :) a jak komuś ciężko to zawsze może przejść przez taką przeszkodę z przewieszenia (tylko wtedy może wypaść strzelba z pochwy :wink: ).

Nie wiadomo jaki to typ akcji ale to że wchodzą na wprost odsłoniętego okna też jest podejrzane :)

[Foka]

Miło usłyszeć głos eksperta. Pochwal się ile akrobacji robiłeś w hełmie, kamizelce kuloodpornej, obładowany amunicją i bronią długą.

[dzikki]

Ja wiem, że ciężko to zrozumieć, ale w sytuacji, gdy nie jest to zabawa, nie ma miejsca na potknięcia. Jeśli funkcjonariusz ma wybrać pomiędzy użyj drabiny i wejdź pewnie (przy okazji jeszcze odpowiedz na ogień przeciwnika) a wspinaj się przez balustradę znajdującą się na wysokości twojej głowy (wraz z wszystkim, co masz na sobie) to wybierze to pierwsze.

Akcje oddziałów AT wszelkiego rodzaju zazwyczaj są planowane (w ten czy inny sposób) a drabinę zazwyczaj mogą mieć przy sobie (normalną czy też improwizowaną).

Nie ma miejsca na kozaczenie, gdy chodzi o bezpieczeństwo funkcjonariuszy.

[Ari]

Chyba niektórzy już zapominają że wyposażenie takich służb to nie tylko sama kamizelka, giwerka i kilka magów do tego aby móc skakać, latać, walić koziołki i jeszcze z pół obrotu przykopać

[esco]

No ale w grach jest łatwo, nie zapominaj o tym :P Poza tym jak masz tylko jednego hi-cap'a, biegasz bez kamizelki i zawsze wiesz kto (i z jaka giwerą) jest "po drugiej stronie" to możesz "skakać, latać, walić koziołki i jeszcze z pół obrotu przykopać" :wink:

[grecki]

Miło usłyszeć głos eksperta. Pochwal się ile akrobacji robiłeś w hełmie, kamizelce kuloodpornej, obładowany amunicją i bronią długą.

 

3487 dokładnie takich akrobacji zrobiłem.

[głupia odpowiedź na dziecinne przepychanki]

 

To nie jest wysokość ceglanego muru tylko wysokość balustrady bo można stanąć spokojnie na wystającej pod nią podłodze balkonu.

 

Nie wiem skąd jest to zdjęcie, i co tak naprawdę prezentuje jeśli Ci goście mają zamiar dostać się rzeczywiście do tego mieszkania którego to jest balkon, to nie piszcie mi tu dziwactw że drabina jest tu gwarancją bezpieczeństwa bo wchodzą NA WPROST okna! To jest bezpieczne ani na drabinie ani z użyciem czegokolwiek innego. Moim zdaniem szybciej byłoby wejść bez drabiny w takim wypadku, a już na pewno nie prosto w okno.

A jeśli już rozmawiamy o drabinie to jest na pewno przydatna ale nie konieczna.

To zdjęcie pokazowe więc nic nie trzyma się kupy... Nie sądzę żeby w takiej sytuacji używali drabiny. Ale mogę się mylić.

I jeszcze jedno: to nie są czasy kiedy rycerza wsadzało się na konia dźwigiem, ci ludzie mają taką pracę że muszą być szybcy, mobilni, dynamiczni. I taką mają pracę, wyszkolenie, doświadczenie itp. że ich nie dotyczy tekst "jest mi trudno przejść przez barierkę bo jestem za ciężki". Gdyby żołnierz np. w Afganistanie dobiegając do muru marudził że on nie przejdzie bo ma przy sobie karabin to by długo nie pożył. Nie twórzcie abstrakcyjnych usprawiedliwień dla ludzi którzy nie mogą sobie na nie pozwolić...

 

Grupa facetów dyskutująca o drabinie... :)

Zrobiło się tak interesująco że nawet już admini offtopują :P

[Foka]

głupia odpowiedź na dziecinne przepychanki

Głupie przepychanki na dziecinne pomysły.

 

To nie jest wysokość ceglanego muru tylko wysokość balustrady bo można stanąć spokojnie na wystającej pod nią podłodze balkonu.

Bla, bla, bla.

Jest takie powiedzenie - jak jedna osoba mówi Ci, że jesteś osłem to ją olej. Jak trzy osoby mówią Ci, że jesteś osłem to się nad sobą zastanów. Jak pięć osób mówi Ci, że jesteś osłem to poszukaj sobie żłobu i stajenki.

 

to nie piszcie mi tu dziwactw że drabina jest tu gwarancją bezpieczeństwa

A czy ktoś tu to napisał? Napisaliśmy, że umożliwiwa szybsze i łatwiejsze wejście na balkon. Dodatkowo pozwala utrzymać płynność szturmu bo nie ma zatrzymania przed przeszkodą.

 

Dla mnie EOT - załóż na siebie 20 kg szpeju i zrób to, a nie chrzanisz głupoty z fotela przed komputerem.

 

ci ludzie mają taką pracę że muszą być szybcy, mobilni, dynamiczni

OMFG it's D3Lt4!!!111!!

 

Nie twórzcie abstrakcyjnych usprawiedliwień dla ludzi którzy nie mogą sobie na nie pozwolić...

Nie tworzymy. Wyjasniamy Ci dlaczego tak robią. Skoro są to w Twoich oczach (w moich też) profesjonaliści, to wyjaśnij dlaczego tak dziecinnie i po amatorsku użyli tej drabiny zamiast jak uberD3Lt4 przeskoczyć barierkę?

[Masonian]

To nie jest wysokość ceglanego muru tylko wysokość balustrady bo można stanąć spokojnie na wystającej pod nią podłodze balkonu.

 

Tylko że ta podłoga nie wystaje i żeby skorzystać z takiego rozwiązania jak piszesz to trzeba włożyć stopę pomiędzy podłogę a balustradę. Istnieje ryzyko zablokowania nogi. No i wciąż kwestia tego typu, że policjant wchodzący przez balustradę bez użycia drabiny jest na sekundę-dwie bezbronny i wystawiony na ewentualny ogień przeciwnika. A poza tym drabina jest najbardziej pewnym i stabilnym rozwiązaniem.

 

Nie wiem skąd jest to zdjęcie, i co tak naprawdę prezentuje jeśli Ci goście mają zamiar dostać się rzeczywiście do tego mieszkania którego to jest balkon, to nie piszcie mi tu dziwactw że drabina jest tu gwarancją bezpieczeństwa bo wchodzą NA WPROST okna!

 

Jak na to patrzę, to coraz bardziej nabieram przekonania że ta grupka zabezpieczała ewentualną drogę ucieczki przez balkon

 

Nie twórzcie abstrakcyjnych usprawiedliwień dla ludzi którzy nie mogą sobie na nie pozwolić...

 

Ależ waść, usprawiedliwień? Masz do wyboru wejście z drabiną i bez, z drabiną cały czas masz cel na oku i możesz odpowiedzieć ogniem a bez tracisz go na sekundę-dwie. Nie wydaje Ci się, że dzięki takim drobiazgom w planowaniu akcji AT są one skuteczne?

 

 

A wracając do tematu "nosidełka" na shotguna to kilka zdjęć można znaleźć tu: http://wmasg.pl/forum/index.php?showtopic=42455

[grecki]

Głupie przepychanki na dziecinne pomysły.

 

Bla, bla, bla.

Jest takie powiedzenie - jak jedna osoba mówi Ci, że jesteś osłem to ją olej. Jak trzy osoby mówią Ci, że jesteś osłem to się nad sobą zastanów. Jak pięć osób mówi Ci, że jesteś osłem to poszukaj sobie żłobu i stajenki.

 

Ktoś tu chyba się obraził i celuje kolejnymi dziecinnymi szturchnięciami.

Z Twoją logiką, jak liczna grupa meneli wyzwie Cię od kur** to powinieneś zastosować się do wskazówek i stanąć na rogu? :/

Foka proszę Cię...

 

Dla mnie EOT - załóż na siebie 20 kg szpeju i zrób to, a nie chrzanisz głupoty z fotela przed komputerem.

 

Umiesz jednocześnie pisać posty na forum i skakać przez balustradę w 20kg oporządzeniu? Na wszystko jest pora.

 

Oni mają taką pracę, jeśli Tobie jest ciężko to możesz marudzić na obwisły brzuszek, na swoją nieruchawość, że to za trudne itp. ale oni nie mogą marudzić! i nie wciskaj kitu że przeskoczenie balustrady w oporządzeniu 20kg + broń długa jest problemem dla ludzi szkolonych do działań tego typu co na zdjęciu.

 

 

Przeczytałem posta Masonian... Ok może i rzeczywiści drabina jest tu dobrym rozwiązaniem. Choć nie jestem do końca przekonany. Piszesz Masonian że tracisz kontakt z ewentualnym wrogiem wchodząc bez niej - ale on tam nie jest sam. Ktoś osłania, ktoś wchodzi. No sam już nie wiem...

 

ALE JEST JESZCZE JEDNO ALE: to jest mieszkanie na rogu budynku. Czemu nie wchodzą od strony bocznej balustrady żeby być niewidoczni dla ludzi w mieszkaniu? W takim wypadku narażają się na niebezpieczeństwo nawet korzystając z tej nieszczęsnej drabiny.

ALE JEST JESZCZE DRUGIE ALE: czemu facet który wchodzi jako pierwszy ma 3 sztuki broni długiej :) ? Trzyma coś w reku, ma na plecach i jeszcze jedna sztuka przewieszona wisi przy nodze... no z takim arsenałem to powinni go tam dźwigiem wsadzać :P [Masonian to że noga by mu się zaklinowała pod balustradą to mały problem :P tu się może stać coś dużo gorszego :) ]

[Foka]

Ech... żal.pl.

 

Ilu poznałeś policjantów AT, albo żołnierzy sił spec, że tak wiesz co dla nich jest problemem, a co nie? Piszesz jakby Twoje wyobrażenie o tych ludziach było kreowane przez chucka Norrisa i Stevena Segala.