pablo79 Posted May 12, 2009 Report Share Posted May 12, 2009 (edited) Oglądałem film dokumentalny o strzelaninie między policjantami, a bandytami napadającymi na banki (walka trwała ponad 40 minut). Rabusie z powodzeniem używali 100 nabojowych magazynków bębnowych. Dodatkową przewagę zapewniła im amunicja przeciwpancerna i pokaźne opancerzenie osobiste. Co dziwne, lufy w AK47 się nie przegrzały. Edited May 12, 2009 by pablo79 Quote Link to post Share on other sites
kazik_ Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 100 nabojowychNie 100 tylko 75.lufy w AK47Nie w "AK47" tylko w, z tego co pamiętam, Type 56 (nie pamiętam już ze stałą, czy ze składaną kolbą). Quote Link to post Share on other sites
renifer Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Nie wszyscy panowie którzy brali udział w tym słynnym już dziś napadzie używali konstrukcji opartych na Kałasznikowie (Wikipedia podaje że były to rumuńskie klony). Jeden z nich miał HK91 na ten przykład. A co do pojemności druma to można sobie policzyć jak ktoś jest zainteresowany - 19 sekunda klipu Quote Link to post Share on other sites
FLC Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Nie mam pojęcia, co to jest ta "brzydka Ela". To jest L85 i chyba nie musze Tobie pisać jakiego karabiu szturmowego jest następcą. Powodem jest fakt, że zwiększa się - i to znacząco - masa broni, pomijając fakt, że nie ma do tej pory satysfakcjonującego magazynka o dużej pojemności. Na pytanie czemu ten magazynek nie został wprowadzony nie odpowiedziałeś wprost, ja jedynie zasugerowałem że jedną z możliwości zakładając że działa poprawnie (nie wpływa znacząco na masę i wyważenie broni, oraz nie powoduje zacięć itp) jest zwiększone zuzycie amunicji związny z tym problem logistyczny. Pozatym magazynki typu drum istnieją, ale armie stosują je tylko do zasilania karabinków w wersji LMG, więc co stoi na przeszkodzie aby zamontować taki magazynek na RPK. O ile zespoły takowe faktycznie są, łącznie z zapraszaniem pisarzy fantastycznych na konferencję wojskowe, o tyle bajką jest, że magazynek o dużej pojemności pojawił się w jakichś filmach, zaś koncepcja karabinka-granatnika pochodzi z Aliens. Ktoś Ci kompletne bzdury naopowiadał. Aliens jest z 1986, zaś taka broń powstawała już w latach... 1950. To tak, abyś na przyszłość nie wierzył w bajki. Nie karabinka + granatnik, ale systemu uzbrojenia jako takiego. W filmie Aliens pojawił się karabinek szturmowy o zwartej konstrukcji wyposazony w automtyczny granatnik plus magazynek na 99 sztuk amunicji i taka koncepcja miała przyświecac ideii OCIWa. Z resztą zdziwiłbyś się ile pomysłów designerskich zostało zaczerpnietych z takiego Star Treka. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 To jest L85 i chyba nie musze Tobie pisać jakiego karabiu szturmowego jest następcą.Chyba musisz, bo ja nie mam pojęcia co to jest "karabin szturmowy", a karabinek automatyczny L85A1 zastąpił karabin samopowtarzalny L1A1. Na pytanie czemu ten magazynek nie został wprowadzony nie odpowiedziałeś wprostDoprawdy? A mógłbyś jeszcze raz przeczytać to, co napisałem?ja jedynie zasugerowałem że jedną z możliwości zakładając że działa poprawnie (nie wpływa znacząco na masęCzy Ty żyjesz w jakimś świecie z inną fizyką? Jak może nie wpływać na masę, skoro mieści znacząco więcej sztuk amunicji, które mają określony ciężar? jest zwiększone zuzycie amunicji związny z tym problem logistycznySugerujesz, że wojska używające karabinków maszynowych czy karabinów maszynowych od - policzmy, ponad wieku - kiedykolwiek miały z tym problem? Interesujące rozważania :) Pozatym magazynki typu drum istnieją, ale armie stosują je tylko do zasilania karabinków w wersji LMGSłowa, których Ci brakuje to magazynek bębnowy (opcjonalnie dwubębnowy) oraz karabinek maszynowy. więc co stoi na przeszkodzie aby zamontować taki magazynek na RPKEkhm...? Nie wiem, o czym piszesz, ale magazynek bębnowy do karabinka maszynowego RPK jest znany i używany od lat, był stosowany również w Wojsku Polskim. Nie karabinka + granatnik, ale systemu uzbrojenia jako takiego.SPIW koncepcyjnie z lat 1950., a w metalu z lat 1960. posiadał coś takiego. Może nie staraj się tłumaczyć mnie, jak wygląda historia broni strzeleckiej, dobrze? :) W filmie Aliens pojawił się karabinek szturmowy o zwartej konstrukcji wyposazony w automtyczny granatnik plus magazynek na 99 sztuk amunicjiPlakat z M41-A wisi mi na ścianie, jako jedyny przejaw moich zainteresowań bronią strzelecką, a zatem ponownie, tłumaczenie czym jest karabinek-granatnik z Aliens odbieram jako dosyć zabawne. Zwartość konstrukcji miał już M203 w zestawie z M16A1, a magazynek o dużej pojemności do niego wymyślono w czasie, kiedy Twoi rodzice raczkowali. Aliens, wbrew bajkom, w które najwyraźniej uwierzyłeś, niczego nowego do konstrukcji czy koncepcji tworzenia broni nie wprowadził. I nie miał nic wspólnego z programem OICW. Z resztą zdziwiłbyś się ile pomysłów designerskich zostało zaczerpnietych z takiego Star Treka.No, zaskocz mnie - ile? I jakich? Jakieś przykłady? Quote Link to post Share on other sites
FLC Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Wiesz, nie jest on powszechnie wprowadzany do uzbrojenia wojsk rosyjskich, co może dać Ci odpowiedź na pytanie. No normalnie kompleksowośc tej odpowiedzi powaliła mnie na kolana... Innych zresztą też. Poczytaj sobie dane dotyczące statystk zuzycia amunicji w czasie wojny w Wietnamie i kosztów jakie US Army musiała w związku z tym ponieść. Ale co tam Ty i tak zawsze wiesz lepiej ... Projekt silnika pulsacyjnego, sonda napędzana wiatrem słonecznym to też dla Ciebie bzdury. Doprawdy ta dyskusja tworzy zbytni OT, więc ja ją ze swojej strony kończę, a Tobie doradzam napój z melisy. Quote Link to post Share on other sites
Chopin Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 FLC możesz proszę odpowiedzieć na: No, zaskocz mnie - ile? I jakich? Jakieś przykłady? Z góry dziękuję:) Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 (edited) No normalnie kompleksowośc tej odpowiedzi powaliła mnie na kolana... Innych zresztą też.Cierpisz za miliony, czy jesteś telepatą wiedzącym, co czują inni? A może jesteś tylko niepewnym siebie kolesiem, który właśnie publicznie wymyślił sobie wirtualne wsparcie? Tak, zauważyłem, że nie pojąłeś odpowiedzi. Następnym razem, gdy będziesz miał z tym problem - zadaj pytanie pomocnicze. Wytłumaczę, może nawet napiszę prostszym językiem. Poczytaj sobie dane dotyczące statystk zuzycia amunicji w czasie wojny w Wietnamie i kosztów jakie US Army musiała w związku z tym ponieść.Czy Ty w ogóle wiesz, czego dotyczyły te statystyki i jaką amunicję obejmowały? Nie? To widać. I nie, nie muszę tego czytać, bo dane znam. Nie mam też pojęcia, co zużycie amunicji m.in. przez karabiny napędowe ma wspólnego z magazynkami bębnowymi czy innymi o wysokiej pojemności do karabinków automatycznych. Czy jesteś w stanie wytłumaczyć swój tok myślenia, bo logiki nie ma w tym za grosz. Projekt silnika pulsacyjnego, sonda napędzana wiatrem słonecznym to też dla Ciebie bzdury.Wyjaśni mi ktoś, o co mu chodzi? :) Doprawdy ta dyskusja tworzy zbytni OT, więc ja ją ze swojej strony kończę, a Tobie doradzam napój z melisy.Wierzę, że piszesz z autopsji, widzę również, że próbujesz przenosić swoje emocje na innych, co jest nie tylko infantylne, ale jeszcze dosyć głupawe. I owszem, możesz uciekać z tego wątku, pozwalam. A gdzie te przykłady ze "Star Treka"? Silnik pulsacyjny? A jaki silnik miał niemiecki pocisk z czasów II wojny swiatowej V1? Sprawdź w wikipedii, będziesz mądrzejszy i nie będziesz wypisywał głupot :) Edited May 13, 2009 by REMOV Quote Link to post Share on other sites
Dundee Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Dundee - ale czy to nie kwestia po prostu braku alternatywy? Przecież jeśli piszesz, że używasz łączników, to także masz "podpięte" 60, tyle że 30 "pośrednio". Bo w sumie, gdyby założyć, że ten 4-rzędowiec byłby niezawodny, to nie dostrzegam z mojego laickiego punktu widzenia, przewagi 2 połączonych 30-ek od 1x 60-tki: -/+ wymiary podobne (a nawet 2x30 podejrzewam, że większe) -/+ masa pewnie porównywalna - konieczność zmiany maga po wystrzelaniu 30 naboi Tak jak pisałem jest to moje subiektywne zdanie. Waga jest podobna, wymiary - dwa połączone są "nieco szersze", ale nie ma to znaczenia podczas prowadzenia ognia. Konieczność zmiany magazynka występuje zawsze, bez względu na ilość zawartej w nim amunicji. Mając spięte łącznikiem dwa magi, można to zrobić szybciej niż szukając skitranego w ładownicy pojedyńczego, ale to wszystko kwestia techniki i przyzwyczajeń. ;) Biper911 ma rację , taki 1x60 zapewnia możliwość dawania ostrej osłony przez dłuższy czas , podczas takiej osłony lub prowadzenia ognia przygniatającego może nie być czasu na przeładowanie z 2x30 ...do "dawania ostrej osłony", czy raczej prowadzenia ognia zaporowego przeznaczona jest "specjalnie skonstruowana" i przeznaczona do tego broń wraz z odpowiednim przechu*em do obsługi - na każdym szczeblu, począwszy od drużyny/team'u etc. BTW jakoś nie potrafię sobie wyobrazić skutecznego (pod względem celności) ognia zaporowego (mówimy o ogniu ciągłym)rowadzonego z np.: miniBeryli (mały zasięg skutecznego rażenia), bez względu na ilość amunicji podpiętej do niego (chociąaż pewnie mógłby zostać osiągnięty pewien efekt psychologiczny - jeśli weźmiemy pod uwagę powstały przy tym hałas) ;) To taki przykład jeżeli chodzi o wyposażenie 7 na 8 członków CPT. Ale jak już wyżej nadmieniłem, jest to moje subiektywne zdanie i wszystko jest kwestią przyzwyczajenia oraz mojego wyboru wyposażenia. Nie mam zamiaru nikomu na siłę "wciskać" swoich racji, poprostu wyraziłem swoją opinię o przedmiocie tej dyskusji. Pozdrawiam Quote Link to post Share on other sites
biper911 Posted May 13, 2009 Author Report Share Posted May 13, 2009 Jak to jest, że jak ja zacznę jakiś temat, albo coś gdzieś napiszę, to flame rozpoczyna.. Jakiś niefartowny jestem, czy co? ;D @Dundee Dzięki za to, że piszesz, bo lepsza opinia subiektywna doświadczonego użytkownika, niż brak opinii :) @Remov Wiesz może, czy ten magazynek w ogóle był testowany przez wojsko/służby wewnętrzne, czy idea zdechła zanim cokolwiek konkretnego z nim zrobiono np. z powodu jego zawodności? Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted May 13, 2009 Report Share Posted May 13, 2009 Wiesz może, czy ten magazynek w ogóle był testowany przez wojsko/służby wewnętrzneNiestety nie wiem. czy idea zdechła zanim cokolwiek konkretnego z nim zrobiono np. z powodu jego zawodności?Mam wrażenie, że to była praca badawcza i mogła być jakaś seria produkcyjna, ale na szeroką skalę nie słyszałem, aby to ktoś do wojska wdrażał. Podejrzewam, że używają tego magazynka co najwyżej jakieś rosyjskie służby. Quote Link to post Share on other sites
Keltuzar Posted May 16, 2009 Report Share Posted May 16, 2009 Ale Remov , eMki też są powszechnie wprowadzone w wojskach US chociaż z niezawodnością różnie to bywa ;-) Widziałem dzisiaj na strzelance replikę takiego 4 rzędowego maga podpiętego do jakiegoś Tacticala ;-) Quote Link to post Share on other sites
Kajor Posted May 16, 2009 Report Share Posted May 16, 2009 Pewnie 1000-kulkowy hi-cap D-Boys... :D Quote Link to post Share on other sites
sgt.Chaos Posted May 16, 2009 Report Share Posted May 16, 2009 No, takie cuś http://www.allegro.pl/item624624794_magazy...kulek_boyi.html EOT, to nie dział o replikach Quote Link to post Share on other sites
Chopin Posted May 16, 2009 Report Share Posted May 16, 2009 A ja dalej chce z uporem maniaka żeby FLC napisał jakie pomysły na uzbrojenie zostały ze star treka zaczerpnięte :) Quote Link to post Share on other sites
Dzwonek Posted May 16, 2009 Report Share Posted May 16, 2009 Jako ciekawostka: Niejaki pan Martin Cooper przyznaje się, że do skonstruowania (przez niego) pierwszego zminiaturyzowanego telefonu komórkowego zainspirował go serial Star Trek, a dokładnie 'telefon' kapitana Kirka. P.S. Możnaby to podciągnąć pod "pomysł na uzbrojenie". Czujesz się spełniony ? xD Quote Link to post Share on other sites
Chopin Posted May 18, 2009 Report Share Posted May 18, 2009 Szalenie inteligentny komentarz... Szalenie... Wzruszył mnie do głębi... Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted May 21, 2009 Report Share Posted May 21, 2009 (edited) Zmusiliście mnie do przejrzenia moich archiwów, okazuje się, że 60-nabojowy magazynek (Magazin Powyszjennoj Emkosti) został oficjalnie przyjęty do uzbrojenia wojska (aczkolwiek nie wiem, czy je zakupili) i otrzymał indeks 6Ł31, pewną partię zakupiono w 2006 dla Wojsk Wewnętrznych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych (WW MWD). Masa pustego - 0,315 kg, masa pełnego (60 sztuk amunicji 5,45 mm x 39) 0,956 kg. Edited May 21, 2009 by REMOV Quote Link to post Share on other sites
biper911 Posted May 21, 2009 Author Report Share Posted May 21, 2009 A widzisz Remov, nawet Ty znalazłeś ciekawostkę z 2006r. i to w dodatku na swoim komputerze ;) Dzięki za trud przekopywania się przez, jak się domyślam, "dość" obszerne archiwum :) Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted October 24, 2009 Report Share Posted October 24, 2009 Znalazłem nieco materiałów na temat tego 60-nabojowego magazynka. Niestety w eksploatacji okazał się być projektem nieudanym, który wymaga dopracowania. Lekkie uderzenie dnem magazynka w dowolną powierzchnię powodowało zacięcia, naboje blokowały donośnik (jak jest to widoczne na ostatnim zdjęciu), ustawiały się pionowo i broń przestawała strzelać. Quote Link to post Share on other sites
Brenten Posted October 25, 2009 Report Share Posted October 25, 2009 Ładowanie tego to musi być koszmar, szczególnie pod koniec. Chyba że sprężyna jest relatywnie miękka a to może być przyczyną kłopotów widocznych na zdjęciu. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.