Bore Up

[Kaczma]

Siema! Ostatnio zastanawiałem się jak to jest z tymi bore-upami. Podobno maja większą objętość, a to oznacza że spręża się więcej powietrza. Wstawiając inny cylinder (np. typ 0 do M4) z punktu widzenia fizyki uzyskujemy to samo. Więc gdzie jest ta "magia" bore upów? :roll:

[szmerglu]

Mają większą objętość którą zjada głowica cylindra i tłoka - są większa; robią za poduszkę przy mocniejszych upg. W sumie to tyle ;)

[KicpA]

Sęk w tym że sprężana jest większa ilość powietrza w danym czasie a nie w całości cyklu.

[Viamortis]

To jest ściema. Nie zawracaj sobie głowy jakimiś tam borapami.

[Ratoll]

Nie dość, że to ściema, to jeszcze mają bardzo negatywny wpływ na celność replik.

[Kaczma]

Ekhm, myślicie że jesteście śmieszni? Chyba niezbyt.

Jeśli czegoś nie rozumiem to pytam, od tego jest forum, ale widzę że Wy tego nie rozumiecie. Ludziom którzy poważnie odpowiedzieli na moje pytanie wielkie dzięki. :)

[0L0]

Głowice cylindra BU mają nieco większy otwór wylotowy. Szersza jest też dysza, przez co powietrze szybciej opuszcza cylinder.

[Viamortis]

Ekhm, myślicie że jesteście śmieszni? Chyba niezbyt.

Jeśli czegoś nie rozumiem to pytam, od tego jest forum, ale widzę że Wy tego nie rozumiecie. Ludziom którzy poważnie odpowiedzieli na moje pytanie wielkie dzięki. :)

Problem w tym, że wkomponowałeś pytanie w głupiego posta i się oburzasz.

 

 

Zasadniczo, oprócz większej objętości, porządny bore up jest bardzo szczelny, ma miękką grzybkową głowicę tłoka z łożyskowaniem i z reguły wytrzymuje także mocne sprężyny. Idealna sprawa przy tuningach

 

EDYT: kosmetyka

Edited October 24, 2009 by Viamortis

[Marek Kiljan]

A co do celności przy montowaniu borka to bzdury, montowałem nie jednego borka i w żadnym przypadku nie zauważyłem spadku celności, może zależy to od tego że nic gorszego niż CA czy guarder nie montowałem

[Gogin]

Ze spadkiem celności w przypadku ingerowania tylko w układ sprężający powietrze (w tym wypadku Bore-Up), wiąże się możliwa utrata szczelności w stosunku do wcześniejszej konfiguracji (a wiadomo co robi nieszczelność z celnością), lub zbyt duże dawka powietrza tuż za lufą (wibracje nadmiaru powietrza, które wylatuje za kulasem, negatywnie wpływają na celność), a gdy taki zestaw, nawet Systemy montuje laik to i tak wyjdzie z tego wielkie nic.

 

Na pierwsze rada dość oczywista - dawać montować doświadczonym w grzebaniu replik. Dwa? Kupować BU z głową - np. do lufy 500mm, wziąłbym z BU do danego GB z cylindrem typ1 i dyszę dokupił (dodatkowe 30 zł). Może troszkę boleć, ta dodatkowa kasa, ale brak spadku celności, czy nawet jego wzrost jest tego warte.

Edited October 26, 2009 by Gogin

[kamilos532]

ja tam uważam że dzięki takiemu zestawowi (jest większy) replika zyskuje trochę mocy

niewiem jak z celnością ale mając dobrą gumkę HU i lufkę prec np dokupując większy cylinder z tłokiem zyskujemy na mocy chyba że się mylę ....... :strach:

[Gogin]

Moc to się mierzy w watach, a replika nadaje prędkość wylotową kuli, która ma swoją energię kinetyczną, mierzoną w żulach, czy tam to tam było. Wsio napisałem w poście wcześniej, przeczytaj x 5 to może rozkminisz ;-).

Edited October 26, 2009 by Gogin

[Plutonowy]

chyba że się mylę ....... :strach:

 

Nie pierwszy i nie ostatni raz coś tak czuje ;-)

[Guest (ID:6452)]

mierzoną w żulach

:poddanie:

[Gogin]

To forma żartu, jakobyś nie odczuł tego w wielu moich postach ;-).

[Guest (ID:6452)]

Chyba że tak.. W takim razie hahaha.

 

BU na moje na pewno działa ale czy dodaje coś w stosunku do zestawów NB? Zazwyczaj BU montuje sie na miejsce stockowego zestawu więc sprawa jest jasna: poprawa szczelności dodaje FPSy. Ale Gdyby zamienić np zestaw NB systemy na zestaw BU systemy, czy różnica była by zauważalna? Pewnie minimalna ale raczej nie ze względu na większą ilość powietrza sprężanego ale na większą średnicę "kanału" w głowicy cylindra i większa średnicę dyszy.

Edited October 29, 2009 by dexterkrak

[Viamortis]

Swego czasu były (nie wiem czy dalej są) na asgshop głowice cylindra NB i dysze z poszerzoną średnicą. U mnie dodały ok. 10-15 fps przy dobrej szczelności. Zatem BU coś niecoś daje (30-40fps).

Edited October 29, 2009 by Viamortis

[oleski]

:poddanie:

 

Chyba wrzystkim wiadome ze chodzi o Joule albo Dżule po polsku

[Gogin]

Bore Up dodaje te ok. 8-10%, jak się dobrze założy to BU, nasmaruje i dysza jest odpowiedniej długości (nie ma strat). A fakt, że im mocniejsza sprężyna tym "więcej" dodaje to normalne, w końcu ta wartość ok. 10% nie wzięła się z kosmosu, inżynierowie którzy stworzyli powiększony zespół cylindra, potocznie zwany bore up'em, połączyli teorię z praktyką, a sam wiem, że w praktyce właśnie tak jest. Jedyną znamienną wadą wg. mnie owych zestawów cylindra o powiększonej średnicy, jest śmieszna cena, za 5 cm3 plastiku i tyle samo metalu, ale towar niestety jest wart tyle ile klient jest wstanie za niego zapłacić ;-).

[Viamortis]

Niestety, w biznesie jest tak, że same surowce są warte tylko mały ułamek tego, co produkt końcowy.

[Guest (ID:6452)]

cylindra NB i dysze z poszerzoną średnicą.

Jedno do drugiego raczej średnio pasuje... Chyba że mi sie coś miesza.

[Kocur666]

Kiedys kupilem glowice tloka BU Guardera do BU systemy - jak wiadomo lekko sie roznia wieloscia dyszy i oringa - wiec w koncu zostala mi jedna glowica od BU.

Nie pasowala do zadnego tloka normalnego - wiadomo, oprocz jednej repliki AK kumpla gdzie wpasowala sie idealnie dajac swietna szczelnosc (no i plus z wyciszenia).

Ale to byl jakis naprawde dziki tlok.

 

Jak koledzy pisali BU daje troche - ale nieduzo wzgledem orginalnego tloka.

Z drugiej strony jak ktos chce sobie wyciszyc replike, uszczelnic dysze i miec te 10-15 fps wiecej - BU sie przydaje.

Poniewaz ma od razu wiekszej srednicy dysze- przez co sprezone powietrze szybciej przez nia przeplywa - dajac pare fps wiecej, do tego ma ten cm szescienny wieksza objetosc z uwagi na to ze tlok BU jest zazwyczaj duzo wezszy - wiec zewnetrzna srednice ma taka sama ale wewnatrzna odrobine wieksza. Plus wyciszenie, oraz naprawde solidne wykonanie tloka.

 

Ale oczywiscie mozna tez przedobrzyc i wstawianie BU typu 0 do repliki z lufa 30 cm nie skonczy sie dobrze.

Moze stracic na celnosci z uwagi na popychajacy poza lufa kulke slup sprezonego powietrza. Ale to juz wnikanie w geometrie tlumika dzwieku lub plomienia... szczeze mowiac nie testowalem tego i zastanawiam sie jak niekryjacy lufy tlumik dzwieku by wspolgral z za duzym borkiem.

[Viamortis]

Dex:

http://asgshop.pl/sklep/produkt.php?id=1790

 

Głowica NB (standardowa średnica), ale wylot poszerzony.

 

Z drugiej strony jak ktos chce sobie wyciszyc replike, uszczelnic dysze i miec te 10-15 fps wiecej - BU sie przydaje.

10-15 fps więcej? Hehe, nie zakładaj więcej BU :P, bo Tobie się to rzeczywiście nie opłaca.

Edited October 30, 2009 by Viamortis

[Gogin]

Ale oczywiscie mozna tez przedobrzyc i wstawianie BU typu 0 do repliki z lufa 30 cm nie skonczy sie dobrze.

 

To już nawet nie głupota, ale kompletna niewiedza kupującego - jego sprawa.

 

Jak koledzy pisali BU daje troche - ale nieduzo wzgledem orginalnego tloka.

 

Cylindra chyba ;-).

 

Kiedys kupilem glowice tloka BU Guardera do BU systemy - jak wiadomo lekko sie roznia wieloscia dyszy i oringa - wiec w koncu zostala mi jedna glowica od BU.

Nie pasowala do zadnego tloka normalnego - wiadomo, oprocz jednej repliki AK kumpla gdzie wpasowala sie idealnie dajac swietna szczelnosc (no i plus z wyciszenia).

Ale to byl jakis naprawde dziki tlok.

 

I znów :-F.

 

Z drugiej strony jak ktos chce sobie wyciszyc replike, uszczelnic dysze i miec te 10-15 fps wiecej - BU sie przydaje.

 

Zwiększyć żywotność szkieletu i samego zespołu cylindra... "tesh". Zresztą moim zdaniem BU bardziej przydaje się przy ogromnych tuningach na ROF kilka modyfikacji i szkielet zniesie największe katusze. I jak wyżej Viamortis mówi - Borek daje więcej przy prawidłowym złożeniu, 8-10% od ilości efpeesów na standardowym cylindrze, a im mamy mocniejszą sprężynę tym więcej daje, w końcu 10% od 300 fps to mniej niż 10% od 500 fps.

Edited October 30, 2009 by Gogin

[KicpA]

Prawda jest taka że i przy częściach o standardowej średnicy jak i przy BU. Kluczem do sukcesu jest złożenie repliki w sposób taki aby powietrze nie uciekało. Na M110 guardera da się wycisnąć (potwierdzone w praktyce) 430fps a może i nawet więcej.