Metal vs Abs

[Guest (ID:6452)]

Rany, pamiętam to przerażenie jakieś 5-6 lat temu, kiedy ktoś miał zamontowane m120... "Jaaaaa ON MA 420fps!!! To nas pozabija!" :D.

 

Lesio, plastik maruzena wygląda bardzo ładnie. W bajki o włóknach szklanych i innych tego typu bzdetach nie wierzę, miałem tego trochę i zwykły plastik (nie wiem jaki) choć faktycznie bardzo dobrej jakości. Ale i tak lepszy jest plastik od Tanaki ;] albo od WA.

[Bart_Forrester]

Lesio, plastik maruzena wygląda bardzo ładnie. W bajki o włóknach szklanych i innych tego typu bzdetach nie wierzę, miałem tego trochę i zwykły plastik (nie wiem jaki) choć faktycznie bardzo dobrej jakości. Ale i tak lepszy jest plastik od Tanaki ;] albo od WA.

 

Tanake tylko widziałem, nie dane mi było przemacać, stąd mogę tylko potwierdzić "na oko". ale powiem, że gdyby Cyma używała plastiku Maruzena, to kupiłbym CM.028. ^^

[aduill]

A czy m4a1 też robią ze stali?

[Dread]

Weź do ręki internet i sobie przeczytaj o prawdziwej M4, to zrozumiesz, dlaczego żaden producent nie robi tej repliki ze stali.

 

Obecnie kilku producentów (między innymi Bushmaster) przestawia się na plastik w produkcji prawdziwych Emek.

[Stalker]

Dopóki ktoś, komu doradzamy nie chce się bawić tylko w CQB, doradzanie mu wymiany sprężyny na m90 jest przesadą.

 

Kolega chce mieć 350 fps, żeby mieć replikę do walki w hali, gdzie jest taki limit.

[genzo]

Kolega chce mieć 350 fps, żeby mieć replikę do walki w hali, gdzie jest taki limit.

 

Dokładnie tak :) I nie uważam tego za przesadę, poza tym ja koledze nie radziłem, a mówiłem co ja chcę u siebie zmienić :) Tak? Tak.

[Laokoon]

(...) poza tym ja koledze nie radziłem, a mówiłem co ja chcę u siebie zmienić :) Tak? Tak.

nie potrafię się odnieść. Wystarczy pare razy to przeczytać, aby uśmiech zaczął malować się na naszych twarzach ;)

 

Co do hali - nie wiem, czy "kolega" oznaczało autora tematu, czy też nie. Jeżeli pisał gdzieś, że chce używać tego na hali z takim limitem, to wybaczcie, nie znalazłem tego, stąd mój post.

 

Pozdrawiam,

Lao

[aduill]

Ja nic takiego nie określiłem, wiec nie o mnie chodzi. I tak oto od pytania czy korpusy metalowe czy plastikowe (ostatnio przeczytałem że plastikowe) są wytrzymalsze doszliśmy dość daleko...

[Stalker]

Ja nic takiego nie określiłem, wiec nie o mnie chodzi. I tak oto od pytania czy korpusy metalowe czy plastikowe (ostatnio przeczytałem że plastikowe) są wytrzymalsze doszliśmy dość daleko...

 

Nie to mnie pochrzaniły się tematy. :cool: Czas iść spać. Sorry.

[danesz]

Pamiętajcie panowie że technologia zbrojenia tworzyw sztucznych włóknami innych materiałów jest tak samo stara jak same tworzywa sztuczne. Daje to dokładnie taki sam efekt jak zbrojenie betonu elementami stalowymi. Beton jest bardzo wytrzymały na ściskanie ale podatny na uszkodzenia wynikające ze zginania. Ktoś wpadł zatem na pomysł aby w betonie zatopić "nitki" stalowe w postaci drutów. Co to dało ? Tak spreparowany beton ( nazywany żelbetonem ) jest wielokrotnie wytrzymalszy od gołego betonu, co umożliwia wykonywanie z niego konstrukcji począwszy od mostów , przez szkielety wieżowców aż po poszycia jachtów ( tak, to nie pomyłka :) ) . Ale wracając do meritum - czyli tworzyw sztucznych. Na przykład firma SRAM ( obecnie cześć konsorcjum SACHS ) produkuje części rowerowe z "grillonu", który jest niczym innym jak abs-em zbrojonym włóknem węglowym . Części są lekkie, a jednocześnie bardzo sprężyste i wytrzymałe, a przy tym wszystkim relatywnie tanie. Nic więc dziwnego że w wojskowości takie rozwiązania sa bardzo popularne. Weźmy na przykład takie starocie jak AUG, Glock czy USP lub nowoczesne karabinki w stylu Masady czy Scar-a. Sami zapewne widzicie że z tworzyw sztucznych wykonano nie tylko chwyty czy okładziny, a również szkielety, komory spustowe, zamkowe etc.

Reasumując. W przypadku elementów z tworzyw sztucznych tańsza jest obróbka, materiał ale droższe technologie pozyskiwania materiału. Z kolei metale są wszechobecne i pozyskiwane tańszym kosztem i na większą skalę. Korpus z tworzywa, przy niewłaściwej eksploatacji ulegnie szybkiemu zniszczeniu ( Ale nie oszukujmy się. Nie ma materiału idiotoodpornego ). ABS ( czy inne zbliżone termicznie tworzywa ) nie przymarza na mrozie do dłoni czy policzka, tak jak metale ( lub ich stopy ) . Długa ekspozycja na słońcu potrafi rozgrzać metal do temperatury uniemożliwiającej chwycenie gołą ręką za broń - z tworzywami zwykle nie ma tego problemu.

To chyba tyle na chwilę obecną :)

 

Ciekawostka. Ostatnio z laminatami eksperymentuje się nawet w takiej dziedzinie jak produkcja luf. Nie dość ze na bałkanach wdrożono testową partię luf moździerzowych, to taki potentat jak Melara kombinuje z lufami kompozytowymi ( z przewodem lufy powleczonym ceramiką ).

Panowie i panie. Nie bójmy się zatem tworzyw sztucznych.

Pozdrawiam.

Edited November 22, 2011 by danesz

[Bart_Forrester]

Pamiętajcie panowie że technologia zbrojenia tworzyw sztucznych włóknami innych materiałów jest tak samo stara jak same tworzywa sztuczne. Daje to dokładnie taki sam efekt jak zbrojenie betonu elementami stalowymi. Beton jest bardzo wytrzymały na ściskanie ale podatny na uszkodzenia wynikające ze zginania. Ktoś wpadł zatem na pomysł aby w betonie zatopić "nitki" stalowe w postaci drutów. Co to dało ? Tak spreparowany beton ( nazywany żelbetonem ) jest wielokrotnie wytrzymalszy od gołego betonu, co umożliwia wykonywanie z niego konstrukcji począwszy od mostów , przez szkielety wieżowców aż po poszycia jachtów ( tak, to nie pomyłka :) ) . Ale wracając do meritum - czyli tworzyw sztucznych. Na przykład firma SRAM ( obecnie cześć konsorcjum SACHS ) produkuje części rowerowe z "grillonu", który jest niczym innym jak abs-em zbrojonym włóknem węglowym . Części są lekkie, a jednocześnie bardzo sprężyste i wytrzymałe, a przy tym wszystkim relatywnie tanie. Nic więc dziwnego że w wojskowości takie rozwiązania sa bardzo popularne. Weźmy na przykład takie starocie jak AUG, Glock czy USP lub nowoczesne karabinki w stylu Masady czy Scar-a. Sami zapewne widzicie że z tworzyw sztucznych wykonano nie tylko chwyty czy okładziny, a również szkielety, komory spustowe, zamkowe etc.

Reasumując. W przypadku elementów z tworzyw sztucznych tańsza jest obróbka, materiał ale droższe technologie pozyskiwania materiału. Z kolei metale są wszechobecne i pozyskiwane tańszym kosztem i na większą skalę. Korpus z tworzywa, przy niewłaściwej eksploatacji ulegnie szybkiemu zniszczeniu ( Ale nie oszukujmy się. Nie ma materiału idiotoodpornego ). ABS ( czy inne zbliżone termicznie tworzywa ) nie przymarza na mrozie do dłoni czy policzka, tak jak metale ( lub ich stopy ) . Długa ekspozycja na słońcu potrafi rozgrzać metal do temperatury uniemożliwiającej chwycenie gołą ręką za broń - z tworzywami zwykle nie ma tego problemu.

To chyba tyle na chwilę obecną :)

 

Ciekawostka. Ostatnio z laminatami eksperymentuje się nawet w takiej dziedzinie jak produkcja luf. Nie dość ze na bałkanach wdrożono testową partię luf moździerzowych, to taki potentat jak Melara kombinuje z lufami kompozytowymi ( z przewodem lufy powleczonym ceramiką ).

Panowie i panie. Nie bójmy się zatem tworzyw sztucznych.

Pozdrawiam.

 

 

Wszystko ładnie i pięknie, jednak zapomniałeś o BARDZO ważnej rzeczy - jaki procent tworzyw używanych przy produkcji części do ASG ma COKOLWIEK wspólnego z nylonem czy absem. To, że coś jest nazywane w jakiś sposób przez producenta nie gwarantuje, że rzeczywiście tym jest.

Edited November 22, 2011 by arend

[Guest (ID:6452)]

A już najczęściej "nylonem" "ABSem" czy "włóknem szklanym" albo "kompozytem" materiał nazywa nie producent repliki ale tylko i wyłącznie sprzedawca.

[genzo]

Ja tam uważam, że stal to stal :) W przypadku replik moim zdaniem jest trwalsza niż plastik :)

[Bart_Forrester]

Chyba nikt tego w tym temacie nie podważał. :P

[genzo]

Ja nic takiego nie określiłem, wiec nie o mnie chodzi. I tak oto od pytania czy korpusy metalowe czy plastikowe (ostatnio przeczytałem że plastikowe) są wytrzymalsze doszliśmy dość daleko...

 

Chyba jednak ktoś podważał :)

[Bart_Forrester]

Bo w ersofcie mówiąc "full metal" ma się na myśli "full znal", i wtedy sa przypadki, gdy ABS jest wytrzymalszy (bo jest on bardziej odporny na wyginanie itp, nie jest kruchy jak znal). Stali nikt by z absem nawet nie porównywął. inna sprawa, że znal tak czy siak jest od tego ABSu w większości przypadków lepszy i wytrzymalszy.

[Guest (ID:6452)]

Oj nie rozpędzał bym się. Chiński znal (lub ogólnie znal niskiej jakości) potrafi być słabszy od ABSu czym od dawna zadziwiają mnie klamki WE :D.

[Bart_Forrester]

sa przypadki, gdy ABS jest wytrzymalszy

 

Chiński znal (lub ogólnie znal niskiej jakości) potrafi być słabszy od ABSu czym od dawna zadziwiają mnie klamki WE :D.

 

Między innymi WE miałem na myśli, ale i np. znalowe szczerbinki i podstawy muszki cymy. ^^

[danesz]

Panowie :D

Abs to obecnie chyba najszerzej w tego typu sprzęcie grupa tworzyw sztucznych :D Z Abs - u są zarówno palne masady, jak i niektóre kaszaniaste panele ścienne ( również te po 9 pln /m2 w castopramie ) czy kiepskie zabawki do żłobków . Wiecie dlaczego ? Bo to jedna z najtańszych i najczęściej spotykanych grup tworzyw jaka obecnie jest produkowana, spełniająca jednocześnie określone wymagania techniczne . A co do zbrojenia włóknami szklanymi to byście się panowie zdziwili jaki szit zrobiny z ABS-u zbrojonego szkłem można spotkać na codzień. Powód jest bardzo prosty. Dodanie "szkła" jest najtańszą metodą na zwiększenie wytrzymałości kiepskich tworzyw sztucznych, co praktykują nie tylko producenci kiepskich zabawek, ale również koncerny samochodowe, producenci opakowań, producenci mebli etc...

Naprawdę starczy się rozejrzeć żeby zobaczyć ile abs-u jest wokół nas.

 

Lesiu : stal i ABS to dwa tak różne materiały że ich porównywanie nie ma sensu. To tak jakby młotek porównywać do kilofa, wałek do ciasta z przepychaczką do kibla a bolid F1 z użytkową toyotą hillux.

I gwarantuję Ci, ze jeśli jest napisane że replika jest zrobiona z abs to jest to abs, gdyż jest po prostu tańszy od innych materiałów ( a o to chyba w tym wszystkim chodzi ). Rozwój ABS był tak dynamiczny między innymi dlatego, że bayer postanowił ciąć koszta związane z Nylonem. ABS po prostu w niektórych przypadkach ma zbliżone parametry a jest wielokrotnie tańszy. Nawet w Polsce doszli do tych samych wniosków, zarzucając pracę nad polimerami w typie stylonu** ( polski "nylon" ) na rzecz ABS-ów.

ABS ma jednakże jedną bardzo poważną wadę, z którą nadal laboratoria walczą. Ma niską odporność na promieniowanie UV. Mówiąc krótko : wystawiony na słońce traci swoje właściwości.

 

*Powyższy tekst nie wyczerpuje tematu. Nawet go pobieżnie nie rusza. Posłużyłem się wieloma uprszczeniami ( nie będę przecież się rozpisywał nad chemią bo nie to jest meritum tej dyskusji )

 

 

Pozdrawiam wszystkich :)

[Srubokret]

Za 1000 zł zapomnij o plastiku (chyba że TM)

 

Poza replikami karabinów z rodziny armalite ;)

 

Lesiu : stal i ABS to dwa tak różne materiały że ich porównywanie nie ma sensu. To tak jakby młotek porównywać do kilofa, wałek do ciasta z przepychaczką do kibla a bolid F1 z użytkową toyotą hillux.

 

W przypadku replik airsoftowych, porównywanie tych materiałów pozbawione sensu nie jest. Jedni producenci robią repliki tych samych broni ze stali a inni z abs'u, porównanie ich pod kątem wytrzymałości jak najbardziej ma sens.

[danesz]

Poza replikami karabinów z rodziny armalite ;)

 

Armalite to konsorcjum a nie rodzina karabinków ;)

 

 

W przypadku replik airsoftowych, porównywanie tych materiałów pozbawione sensu nie jest. Jedni producenci robią repliki tych samych broni ze stali a inni z abs'u, porównanie ich pod kątem wytrzymałości jak najbardziej ma sens.

Jak mawia mój znajomek "moja mea culpa". Kładę łeb pod topór Waszej krytyki i kajam się przed Wami w słusznej samokrytyce.

Zagalopowałem się lekko i przyznaję do błędu traktując sprawę nieco innymi kryteriami.

 

Oczywista. W kontekście naszej dyskusji oczywiście DA się porównać ABS-y ze stalą( czy też znalem lub Al ) i moim zdaniem ABS oczywiście może się sprawdzać. Airsoftowe Masady, P90 czy inne FN 2000 są tego dość dobrym przykładem a ich użytkownicy na trwałość materiałów zwykle się nie skarżą.

Reasumując : osobiście nie mam nic przeciwko zastosowaniu ABS w budowie replik, a nawet nie wyobrażam sobie światka AS bez tego tworzywa :>.

 

Pozdrawiam.

Edited November 23, 2011 by danesz

[Śliwa]

Jakiś kompozyt użyty w replikach zostać musi... bo skąd by brać wtedy G36, masady, glocki? Inną sprawą jest, że ABS ABSowi nie równy, a co do tematu, na pewno aluminium czy stal będą lepsze od kompozytu, ale full metal może oznaczać, jak już zostało powiedziane, full znal, i tu jak z absem, znal znalowi nie równy :D

Edited November 23, 2011 by PiotrqŚ

[Mr MegaMan]

Według mnie i tak znal czy metal będą wytrzymalsze od abs. Choć tak jak napisał PiotrqŚ nic nie jest sobie równe.

[Guest (ID:6452)]

Piotrqś, a niby skąd wniosek, ze to kompozyt?

 

 

Z tymi cenami tez bywa różnie. ABS jest sporo droższy od przykładowego HDPE (przy technologii wtrysku). Prawie dwukrotnie. Aż ciekawość mnie złapała przez Was i chyba zerknę z czego tak na prawdę zrobione są nasze repliki tylko musiał bym mieć małe próbki tworzyw z body itp... Swoich replik nie potnę :D.

[Srubokret]

Armalite to konsorcjum a nie rodzina karabinków ;)

 

Użyłem tego sformułowania gdyż rodzina m4/m16 nie jest jedyną rodziną karabinów, których pierwowzorem w mniejszym lub większym stopniu był AR-10 lub AR-15, no tak nie jest to rodzina :).

Skończmy offtop, łopatologicznie emki marui lubią się połamać/łapać luzy na lufie.