Dzień dziecka i ambicje "żetonów"

[recon01]

No cóż wiele z tego, co napisał Elefant zgodne jest z prawdą zatem nie będę rozpisywał się o tym, co zostało "w krótkich żołnierskich słowach napisane". Odniosę się natomiast do sformułowania "przepis martwy". Martwe prawo – przepis prawa, który jest powszechnie łamany, a aparat państwowy nie wszczyna żadnych kroków, żeby doprowadzić do jego egzekwowania. Tak więc jest to przepis istniejący, ale z pewnych powodów (być może brak aktów wykonawczych, wzorów, norm etc.) nie funkcjonujący lub funkcjonujący sporadycznie. Nie można jednak pomijać jego istnienia z racji tego, że w 99% wypadków nie jest stosowany. Zatem jeżeli coś ogranicza nasze działanie choćby w teorii, to musimy brać pod uwagę, że kiedyś może zostać zastosowane.

Dotychczas większość grup związanych w różny sposób z militarystyką z którymi miałem do czynienia ceniła sobie własną niezależność i nie chciały słyszeć o "podpięciu" pod działające już od lat organizacje pro obronne takie jak np Liga Obrony Kraju i Strzelec, a to właśnie jest sposób na oficjalne noszenie umundurowania i wyposażenia rodzimej armii bez narażania się na nieprzyjemne spotkania z ŻW. Organizacje te maja podpisane dokumenty i porozumienia z MON na podstawie których w prowadzonej działalności ich członkowie mogą użytkować wspomniane sorty. Osobiście zawsze staram się o tym przypominać ludziom z którymi mam kontakt, a czy z tego skorzystają, to już ich sprawa.

Jak wiecie jestem organizatorem Weekendu Zwiadowców więc jeżeli byłaby taka konieczność (poruszcie temat na forum) jestem w stanie wystąpić do ŻW o przysłanie w określonym terminie ich przedstawiciela z odpowiednim zasobem wiedzy (umocowanym w przepisach, a nie wolnej interpretacji) który najpierw powie, co wie, a potem weźmie udział w dyskusji i odpowie na pytania. Propozycję pozostawiam za otwartą do końca czerwca.

 

Pozdrawiam.

 

Jacek daruj... Jeszcze gdzieś doniesie, że godzicie w wizerunek żołnierza Wojska Polskiego chodząc w mundurach i 17 WBZ i jeszcze wy będziecie mieli problemy :icon_biggrin: Wszak beton pozostanie betonem, no nie?

 

Wprawdzie "beton jest betonem", to jednak z czasem kruszeje czego dobrym przykładem jest właśnie działanie GGRS-u. Beton niemal codziennie stawia problemy, ale chłopaki chcą robić coś pozytywnego i mają efekty.

[Królik]

No cóż wiele z tego, co napisał Elefant zgodne jest z prawdą zatem nie będę rozpisywał się o tym, co zostało "w krótkich żołnierskich słowach napisane".

Możesz napisać co konkretnie jest prawdą?

Bo zdaje mi się, że zgubiłeś "nie" przed "wiele".

[recon01]

Przede wszystkim wyczerpujący jest link który zamieścił (fakt, że nie jego autorstwa) opisujący w szczegółach umocowanie prawne dotyczące zakazów stosowania zastrzeżonego umundurowania jak również wzoru kamuflażu. Ustawa odnosi się również do wzoru zatem czy Helikon, Miwo lub inna firma posiadają stosowne umowy i zezwolenia na produkcję, to już ich sprawa, ale skoro MON dokonuje zakupów (np. w Miwo) lub dopuszcza użytkowanie innych mundurów w obowiązującym kamuflażu (np. Helikon), a jakoś nie słychać o zamykaniu firm czy wytaczaniu im procesów można domniemywać, że zgodę (lub układy) posiadają.

Faktem jest, że nie do ŻW i Policji należy interpretacja przepisów, a jedynie do sądu i ten zgodnie z wszystkimi zebranymi materiałami dowodowymi wydaje stosowny wyrok lub orzeczenie.

Mówiąc szczerze temat umundurowania jest prosty, komplikacje zaczynają się wtedy kiedy pojawia się zbyt wielu teoretyków do jego "zgłębiania".

Z własnego doświadczenia powiem tak. Pierwszy raz zatrzymano mnie za posiadanie (noszenie) umundurowania wojskowego w roku 1984-tym, zatrzymania dokonał patrol WSW w Częstochowie, pozbyłem się wtedy spodni (bluzę miałem strażacką). W tamtych czasach własna interpretacja prawa przed organami była wręcz niemożliwa, a same przepisy odnośnie użytkowania umundurowania wojskowego były bezwzględnie przestrzegane. Od tego czasu minęło sporo latek, gdzie przez ich większość mundur nosiłem służbowo potem zdjąłem go na krótki czas aby ponownie założyć już w celach powiedzmy rekonstrukcyjnych. Po pewnym czasie doszło do kontaktu z ŻW w trakcie powrotu z zajęć i mimo tego, że próbowaliśmy się zwinąć patrol nas namierzył i wylegitymował, rozmowa była uprzejma, żołnierze wyrozumiali, a jedyną uwagą był nakaz zdjęcia oznaczeń narodowych (flag) z ramion, potem było cześć i po sprawie. Po tym zdarzeniu poszedłem po rozum do głowy zapisałem się do LOK-u (jak większość chłopaków z mojego rejonu) i problem został rozwiązany, a późniejszy kilkukrotny kontakt zarówno z ŻW jak też stałe kontakty z przedstawicielami pobliskiej jednostki w żaden sposób nie były naznaczone problemami mundurowymi.

[AMSTA]

@AMSTA

Zdaje sie, że faktycznie się tam wypowiadałem, niestety dokładnie sprawy nie pamiętam. Wydaje mi się jednak że sprawa jest trochę odmienna, wszak my używaliśmy Helikona, więc teoretycznie nie powinni robic żadnych problemów. Rozporządzenie mówi z kolei wyraźnie czego dotyczy zakaz.

 

@Sab93

Chłopaki tak samo jak wy latali ( i dalej latają ) w pustynnych mundurach. W dodatku z naszywką V zmiany i swoim logo z czaszką SS. Pisałeś, że to złe bla bla pisać dalej ?

 

 

@recon01

Brawo. W końcu może dotrze...

 

@ Kuba

 

Ustawa z dn. 24 sierpnia 2001r. o Żandarmerii Wojskowej i wojskowych organach porządkowych

 

Co do paragrafów uwierz mi, że wiem co piszę. Obracasz kota ogonem tak jak ci pasuje niestety...

[HellMaker666]

Amsta, akurat Sab i jego chłopacy latali w pustynnych Helikonach. B3 za to w tym co rozporządzenie wspomniane już tutaj zakazuje noszenia osobom nieuprawnionym do tego, czyli w pustynnej wersji polskiego rip-stopa.

[Królik]

Przede wszystkim wyczerpujący jest link który zamieścił (fakt, że nie jego autorstwa) opisujący w szczegółach umocowanie prawne dotyczące zakazów stosowania zastrzeżonego umundurowania jak również wzoru kamuflażu.

No to niewiele z tego, co "napisał"...

Szkoda, że wspomniany user zamieszcza linki, ale nie rozumie, co w nich jest napisane i komentując je generuje brednie.

Ustawa odnosi się również do wzoru zatem czy Helikon, Miwo lub inna firma posiadają stosowne umowy i zezwolenia na produkcję, to już ich sprawa, ale skoro MON dokonuje zakupów (np. w Miwo) lub dopuszcza użytkowanie innych mundurów w obowiązującym kamuflażu (np. Helikon), a jakoś nie słychać o zamykaniu firm czy wytaczaniu im procesów można domniemywać, że zgodę (lub układy) posiadają.

Ty również generujesz brednie, bardzo mi przykro.

Po pierwsze - ustawa do niczego się nie odnosi, bo zakaz noszenia umundurowania określa rozporządzenie, czyli akt prawny niższego rzędu, a nie ustawa, zaś rozporządzenie odnosi się do wzoru z połączeniu z mundurem, a nie do samego wzoru.

Po drugie - MON w MIWO kupuje tylko umundurowanie dla DWS, a ono nie jest w kamuflażu Pantera. Jest w Multicamie. I co teraz powiecie, Ty i Elefant? Nie można nosić nic w MC, bo DWS używa tego kamuflażu?

Po trzecie - MON nie dopuszcza użytkowania innych mundurów w obowiązującym kamuflażu (np. Helikon). Polecam zapoznanie się z przepisami mundurowymi SZ RP. Fakt, że ktoś przymyka oko na to, że żołnierz ma nieregulaminowy mundur nie oznacza, że mON się na coś godzi i że ten mundur w cudowny sposób staje się mundurem SZ RP.

Po czwarte - nie ma żadnej zgody, ani układów. Sam kamuflaż nie jest w żaden sposób obłożony restrykcjami czy reglamentacją - dopiero jego połączenie z odzieżą wykonaną zgodnie ze specyfikacją munduru wz.93 (i pochodnych) jest. Sam kamuflaż - powtarzam po raz nie wiem który - nie jest. Gdyby nawet była "zgoda", to jak sobie to wyobrażasz? Kamuflaż jest zastrzeżony (załóżmy, że jest, bo naprawdę nie jest) i nie można produkować nic w tym wybarwieniu. I nagle MON dogaduje się z jakąś firmą, że może ona produkować na rynek cywilny ciuchy w tym kamuflażu. No dobrze, może produkować, ale co dalej - przecież podobno nie można ich nosić, bo rzekomo "ustawa zabrania". Ale można je kupić od firmy, która "ma zgodę MON", więc kupno jest legalne, a używanie już nie?

Widzisz, jakie bzdury wypisujesz i Ty i Elefant?

Faktem jest, że nie do ŻW i Policji należy interpretacja przepisów, a jedynie do sądu i ten zgodnie z wszystkimi zebranymi materiałami dowodowymi wydaje stosowny wyrok lub orzeczenie.

A ten opiera się na przepisach. I jeśli w rozporządzeniu napisano, że nie można nosić munduru wz.93 w kamuflażu Pantera, to oznacza, że Helikona czy Specopsa w tym kamuflażu nosić wolno.

Mówiąc szczerze temat umundurowania jest prosty, komplikacje zaczynają się wtedy kiedy pojawia się zbyt wielu teoretyków do jego "zgłębiania".

Święte słowa. Najgorsi są tacy, którzy nie potrafią zrozumieć linków, które wklejają...

Z własnego doświadczenia powiem tak. Pierwszy raz zatrzymano mnie za posiadanie (noszenie) umundurowania wojskowego w roku 1984-tym (...)

Urzekła mnie Twoja historia. Ja mam dopiero 13 lat (jak wszyscy od siedmiu lat wiedzą), więc nie mam takich kombatanckich przeżyć.

Weź mi tylko powiedz, czy moro, które wtedy miałeś było kupione w sklepie i wyprodukowane przez komercyjną firmę, czy może "załatwione z wojska" (czyli po prostu ukradzione komuś lub z magazynu)?

Po pewnym czasie doszło do kontaktu z ŻW w trakcie powrotu z zajęć i mimo tego, że próbowaliśmy się zwinąć patrol nas namierzył i wylegitymował, rozmowa była uprzejma, żołnierze wyrozumiali, a jedyną uwagą był nakaz zdjęcia oznaczeń narodowych (flag) z ramion, potem było cześć i po sprawie.

Jeśli mieliście na sobie umundurowanie wymienione w rozporządzeniu, to ŻW wykazało się totalną nieznajomością przepisów. W omawianym rozporządzeniu jest bowiem punkt:

22) części munduru wojskowego, o których mowa w § 1 ust. 2 - przez osoby nieuprawnione, chociażby przedmioty te zostały pozbawione oznak wojskowych.

A Wy byliście osobami nieuprawnionymi, czyli odprucie flag niczego nie zmienia. Spruwasz flagi - nadal masz mundur wojskowy i nadal nosząc go naruszasz cytowane wcześniej rozporządzenie. Jeśli zaś ŻW Was puściło po odpruciu flag, to nie dopełnili obowiązków służbowych i wykazali się nieznajomością przepisów, przykro mi.

[AMSTA]

W takim razie proponuję kupić belkę materiału z wz.93 jako wzór który może nosić każdy.

Jeśli wam się to uda bez zgody MONu to powodzenia :)

[Elefant]

No przykro mi Królik, niestety daj spokój i przestań się pogrążać, zachowaj się jak facet dorosły. W tym rzetelnym artykule, który przytoczyłem napisane było wiele o kwestiach spornych w interpretacji. To co wypisujesz to bzdury i teorie spiskowe wyssane z palca, a rzeczywistość jest taka, że chłopaków z oficjalnej imprezy usunięto i zatrzymano, na podstawie konkretnych przepisów. Jeśli uważasz, że zostali "zahukani" to jeszcze się zorientuj co to jest ZATRZYMANIE i o środkach jakie może stosować ŻW w celu ZATRZYMANIA podejrzanych. I przestań namawiać do lekceważenia państwowych instytucji porządkowych, dobrze zrobili że się skruszyli i dzięki temu nie ponieśli poważniejszych konsekwencji, po za pogrożeniem i obśmianiem.

 

Mundury wz. 93 to konkretny wzór ok. ale zabroniony jest cały, oraz jego elementy, kamuflaż też jest elementem, dlatego my na zakup belki materiału z nadrukiem wz.93 potrzebowaliśmy zgody MON. Dalej, nie łamią prawa, bo zapewne mają zgodę na wykorzystanie tego kamuflażu, do tego same mundury są dedykowane jako wygodniejsze i lepsze od kontraktowych ubrania ochronne dla żołnierzy do tego doliczając działanie Organizacji z podpisanym porozumieniem MON (http://www.wojsko-polskie.pl/niewidoczne/202,wykaz-stowarzyszen.html) jak widać stanowi to spory rynek ludzi uprawnionych ustawą do noszenia munduru wojskowego. Zatem nie firma łamie prawo tylko ludzie bezprawnie w nich paradujących w miejscach publicznych.

 

Następnie, interpretacja na podstawie której, sąd orzeknie czy, byli w mundurze czy, nie oprze o opinii ŻW na podstawie cytowanych tu ustaw. Sam już poddałeś pod wątpliwość czy rzeczywiście byli w mundurach z helikona, sąd też może mieć takie wątpliwości, a jeśli ma na kwicie urzędowym, że zdaniem ŻW byli w mundurze znaczy, że byli.

 

No, ale gadu gadu, oczywiście ja znowu pisze bzdury i się nie znam, tak samo jak każdy co wam napisze że nie macie racji, poczekajmy na następną imprezę ze zdziwionymi airsoftowcami w roli głównej, i proszę cię Królik nie usuwaj tego tematu, odłóż go gdzieś, zamknij aby, można było wtedy podlinkować i powiedzieć "a nie mówiłem"

 

Jacek nie unoś się, tylko ogarnij kwestię, że wy jako część legalnej organizacji z umową z MON, możecie działać za zgodą władz swojej organizacji i przedstawiać się nawet jako "zielone czapeczki", a wasi koledzy działający samopas nie mogą, i żadne zaszczytne cele tego nie zmieniają, nawet jeśli udawało się kilkanaście razy wcześniej, bo nikt nie chciał robić zadymy, albo normalnie miał w d...

 

Kuba już korzystałem z tego przycisku. No ale moderacja tematu widać oczywiście uważa, że pewnych użytkowników można łagodniej traktować w kwestii łamania netykiety i kultury osobistej, jeśli popierają zdanie moderatora.

[Guest Brit]

Królik - podziwiam Twoją cierpliwość.

[AnR]

Ja tylko mówię, tak z boku. Mam przed sobą zdanie prawnika oraz emerytowanego podpułkownika WP (dobrze trafiłem, czy pudło? :F) oraz jakiegoś kolesia z Łodzi. Tak tylko mówię...

[Królik]

Hehe, ktoś miał kończyć rozmowę ze mną, ale jednak nie skończył.

 

No przykro mi Królik, niestety daj spokój i przestań się pogrążać, zachowaj się jak facet dorosły.

Aleś mi pojechał po rajstopach. Normalnie zatkało mnie...

Rozumiem, że mam przestać się pogrążać i zachować jak facet dorosły (a mam, przypominam, 13 lat) czyli przyznać Ci rację?

Niedoczekanie.

W tym rzetelnym artykule, który przytoczyłem napisane było wiele o kwestiach spornych w interpretacji. To co wypisujesz to bzdury i teorie spiskowe wyssane z palca, a rzeczywistość jest taka, że chłopaków z oficjalnej imprezy usunięto i zatrzymano, na podstawie konkretnych przepisów.

No to weź mi wreszcie udowodnij, że piszę bzdury.

Rzeczywistość jest taka, że Helikon nie jest mundurem, którego dotyczy rozporządzenie. I możesz w nim chodzić gdzie chcesz, kiedy chcesz i jak często chcesz.

Nie wiem, czy ich zatrzymano czy też nie - jest to zupełnie nieistotne w tej chwili, bo ŻW nadinterpetowała przepisy, czyli działała z naruszeniem obowiązującego prawa. Niezależnie od tego, jak głośno będziesz płakał i tupał nóżką.

Jeśli uważasz, że zostali "zahukani" to jeszcze się zorientuj co to jest ZATRZYMANIE i o środkach jakie może stosować ŻW w celu ZATRZYMANIA podejrzanych.

A co to ma do rzeczy, znawco przepisów? Ktoś ich w ogóle zatrzymał?

I przestań namawiać do lekceważenia państwowych instytucji porządkowych, dobrze zrobili że się skruszyli i dzięki temu nie ponieśli poważniejszych konsekwencji, po za pogrożeniem i obśmianiem.

Zawsze będę namawiał do jednego - do zaznajomienia się z tym, co mnie wolno, a czego nie i do zaznajomienia się z tym, co wolno "państwowym instytucjom porządkowym", a co nie.

Jeśli te instytucje naruszają przepisy, to będę namawiał do ich lekceważenia.

ŻW jest właściwa wobec bardzo wąskiej grupy osób, które wymienia ustawa o ŻW (z wyjątkiem takich imprez, jak Euro2012), a jeśli goście byli ubrani w Helikona i nie byli żołnierzami, to mogli kazać ŻW spadać na szczaw. Kropka.

Mundury wz. 93 to konkretny wzór ok. ale zabroniony jest cały, oraz jego elementy, kamuflaż też jest elementem, dlatego my na zakup belki materiału z nadrukiem wz.93 potrzebowaliśmy zgody MON.

Kolejna bzdura. Element umundurowania to bluza, spodnie czy kurtka polowa, a nie krój czy kamuflaż. Nadal nie rozumiesz co czytasz i nadal przez to właśnie piszesz banialuki.

Nie wiem, jakiej zgody potrzebowaliście i od kogo, ale Kangur kupuje ten materiał bez żadnej zgody, a ja z Andropolu dostałem tyle, ile chciałem i nikt mnie nie pytał o papiery z MON. bardzo jestem ciekaw tej zgody MON - może jakiś skanik wrzucisz?

Nie chce mi się zawracać głowy Grześkowi z Helikona, ale może przy okazji spytam go, akie to zgody z MON ma na szycie ciuchów w kamuflażu Pantera.

Dalej, nie łamią prawa, bo zapewne mają zgodę na wykorzystanie tego kamuflażu, do tego same mundury są dedykowane jako wygodniejsze i lepsze od kontraktowych ubrania ochronne dla żołnierzy do tego doliczając działanie Organizacji z podpisanym porozumieniem MON (http://www.wojsko-polskie.pl/niewidoczne/202,wykaz-stowarzyszen.html) jak widać stanowi to spory rynek ludzi uprawnionych ustawą do noszenia munduru wojskowego. Zatem nie firma łamie prawo tylko ludzie bezprawnie w nich paradujących w miejscach publicznych.

Przestań bredzić. Żadna z tych firm nie ma żadnej zgody od MON na cokolwiek.

Te mundury nie są dla nikogo dedykowane, bo przepisy ubiorcze MON zabraniają używania mundurów niewydanych z magazynu, czyli - mówiąc krótko - żołnierz nie ma prawa nosić Helikona czy Specopsa. Nosząc je łamią przepisy, a noszą je tylko i wyłącznie dlatego, że przełożeni przymykają oko na takie praktyki.

Nikt nie łamie prawa nosząc Helikona "w cywilu" i nie robi tego bezprawnie, bo to produkcja komercyjna, dla cywila właśnie. Przestań więc pisać banialuki, że może to nosić tylko wojskowy, bo kupić to i nosić może każdy.

Następnie, interpretacja na podstawie której, sąd orzeknie czy, byli w mundurze czy, nie oprze o opinii ŻW na podstawie cytowanych tu ustaw. Sam już poddałeś pod wątpliwość czy rzeczywiście byli w mundurach z helikona, sąd też może mieć takie wątpliwości, a jeśli ma na kwicie urzędowym, że zdaniem ŻW byli w mundurze znaczy, że byli.

Podałem, nie poddałem.

Napisałem, że nie wiem, w czym byli, jeśli byli we wz.93 (albo pochodnej), to ŻW miała prawo się czepić. Jeśli nie byli, to ŻW nie ma prawa interweniować.

Sąd nie będzie miał żadnych wątpliwości, bo nikt tej sprawy do sądu nie skieruje. To po pierwsze. Po drugie - to, co ŻW napisze sobie na kwicie nie jest żadną wyrocznią. Bo jak będziesz szedł w jeansach, a ŻW napisze, że to mundur, to co? Nie będziesz dyskutował, bo dla Ciebie wszystko, co ŻW ma na kwicie to prawda objawiona?

No, ale gadu gadu, oczywiście ja znowu pisze bzdury i się nie znam, tak samo jak każdy co wam napisze że nie macie racji, poczekajmy na następną imprezę ze zdziwionymi airsoftowcami w roli głównej, i proszę cię Królik nie usuwaj tego tematu, odłóż go gdzieś, zamknij aby, można było wtedy podlinkować i powiedzieć "a nie mówiłem"

Nie wiem, czemu miałbym ten temat usuwać. Z miłą chęcią zachowam go, ku przestrodze, jak można się skompromitować, kiedy nie ma się pojęcia o przepisach, a zabiera się głos. Jak Elefatn, właśnie...

I tak, dobrze napisałeś - piszesz bzdury.

Kuba już korzystałem z tego przycisku. No ale moderacja tematu widać oczywiście uważa, że pewnych użytkowników można łagodniej traktować w kwestii łamania netykiety i kultury osobistej, jeśli popierają zdanie moderatora.

O matko, odkrył spisek...

 

 

W takim razie proponuję kupić belkę materiału z wz.93 jako wzór który może nosić każdy.

Jeśli wam się to uda bez zgody MONu to powodzenia :)

Przed chwilą rozmawiałem z Kangurem. Straszne to, ale nie ma żadnych zgód od MON, MSW, Sejmu, Senatu, Prezydenta i Benedykta XVI. Dzwoni do Andropolu i kupuje. Jedyna wątpliwość dotyczyła tego, czy szyje z nich mundury wz.93 czy nie, ale już wiedzą, że nie szyje.

Musi Kangur jakimś masonem jest albo innym iluminatem...

Ja również dostałem z Andropolu Panterę pustynną i leśną - zadzwoniłem, poprosiłem, powiedziałem ile i dostałem.

Ale chyba zamknie mnie ABW, bo nie mam zgody MON. Straszne.

 

O Jezu, właśnie sobie przypomniałem, że mam ze 4 metry Cordury w Panterze pustynnej. Dostałem z Maskpolu. No to idę siedzieć, jak nic. przysyłajcie mi paczki, jakby co...

 

Ja tylko mówię, tak z boku. Mam przed sobą zdanie prawnika oraz emerytowanego podpułkownika WP (dobrze trafiłem, czy pudło? :F) oraz jakiegoś kolesia z Łodzi. Tak tylko mówię...

Emerytowany ppłk WP? Który to?

[AMSTA]

Kangur kolejna wyrocznia hahah

 

Wszystko wyjdzie w swoim czasie i będzie większe zdziwienie, płacz i lament. Dotrze jak będzie za późno...

[Królik]

Kangur kolejna wyrocznia hahah

Kupuje? Kupuje, więc o co Ci chodzi? Twierdzisz, że nie ma możliwości, a ja twierdzę, że jest. Kangur potwierdził. Teraz może Ty udowodnij, że konieczna jest taka zgoda. Czas start.

Kangur nie jest wyrocznią. W każdym razie nie taką, jak Amsta i Elefant. To są dopiero wyrocznie. Pytia jak malowana.

Wszystko wyjdzie w swoim czasie i będzie większe zdziwienie, płacz i lament. Dotrze jak będzie za późno...

Tak, tak, jasne, z całą pewnością. I wtedy zamkną w jednej celi Kangura, Renię i Grześka, bo mają czelność szyć "bez zgody MON".

A ja do nich pewnie dołączę, bo dostałem materiał w tym kamuflażu, nie mając żadnych zgód.

Szyją to ludzie od lat, inni od lat w tym chodzą, ale "kiedyś" dotrze i - oczywiście - "będzie wtedy za późno". Czas rozliczeń nadchodzi, a wtedy będzie zdziwienie, płacz i lament. Ogień, krew i pożoga. Czas zimnej stali, lochów i smoków, tak wieści Amsta.

Biedny ten MON, że daje sobie od tylu lat w kaszę dmuchać. No ale pewnie zbierają dowody i jak rypną, to Kangur dostanie dożywocie, Renia 25 lat, a Grześka deportują do Chin, bo tam szyje, i sprzedadzą po egzekucji jego organy do transplantacji...

Wszystkich zaś, co to kupili i noszą, namierzą (bo materiał ma w sobie GPS - taki patent MON), a następnie w masowych procesach się ich osądzi i w ramach reedukacji wyśle do kopalni uranu albo do remontu kolei transsyberyjskiej.

[AMSTA]

To co piszesz jest niestety żałosne i świadczy o Twojej jakże wysokiej pewności siebie.

Poczekamy zobaczymy.

[Królik]

To co piszesz jest niestety żałosne i świadczy o Twojej jakże wysokiej pewności siebie.

Że co? Jestem pewny siebie i to jest żałosne?

Moja droga, zastanów się nad tym, co wypisujesz, bo dołączasz właśnie do Elefanta i kilku innych, którzy niespecjalnie wiedzą, co piszą...

Poczekamy zobaczymy.

No ja czekam i nie widzę. Czekam na to, byś udowodniła, że potrzeba jakiejś tajemniczej zgody MON na zakup materiału wz.93 (albo zgody na jego produkcję i używanie do szycia czegokolwiek). Póki co, ograniczyłaś się jedynie do jakże błyskotliwego "argumentu", który brzmiał: "Kangur kolejna wyrocznia hahah". Pomijając fakt, że urąga to poprawnej polszczyźnie, to jest to właśnie idealny przykład żałosnego tekstu osoby, która nie ma żadnych argumentów na poparcie swojej teorii, więc próbuje w dość dziecinny sposób ośmieszyć argumenty rozmówcy.

Niestety, w świecie ludzi dorosłych to nie działa.

Więc teraz przechodzimy wszyscy w tryb stand-by i oczekujemy na wieszczony przez Pytię-AMSTA Armagedon, kiedy wreszcie miecz sprawiedliwości ukróci niecne praktyki Helikona, MIWO i Specops.

Ciekawe tylko, ile będziemy czekać - osiągniemy już wiek emerytalny według znowelizowanych przepisów?

[Elefant]

Królik, rozmawiałem z Andropolem z panem Klimiukiem, zadzwoń zapytaj się, porozmawiaj potem, swoje mongolskie teorie snuj dalej. Wyrocznią w tej kwestii jest Andropol, a nie Knagur. Niema możliwości zakupu materiału w kamuflarzu wz.93, organizacjom bez porozumienia z MON. No, ale oczywiście ja pisze bzdury.

 

Co do zatrzymania, chłopaki następnym razem zaryzykujcie porady Królika i powiedzcie ŻW żeby spadali na drzewo. Powodzenia i dobrego lekarza życzę.

[recon01]

Wydaje mi się, że dyskusja zamiast doprowadzić do wyciągnięcia wniosków poszła w kierunku udowadniania swoich racji lub udowadniania innym ich indolencji. Osobiście jestem osobą która stara się tak działać, aby to działanie łączyło i dawało poczucie współpracy, a nie alienacji (podobno tak jestem też postrzegany) zatem dalszych moich wywodów nie będzie, bo spór nie jest moim polem bitwy. Zasadniczym problemem było, to czy grupa która została tak potraktowana przez ŻW, została potraktowana prawidłowo? Jeżeli rzeczywiście jest to grupa nie działająca przy żadnej organizacji pro obronnej, a ich mundury były mundurami wz. 93 użytkowanymi przez wojsko, to odpowiedź jest jednoznaczna TAK zostali potraktowani prawidłowo. Kolejnym problemem (i moim zdaniem poważniejszym) był sposób tego potraktowania moim zdaniem NAGANNY ponieważ żołnierz ŻW pełnił obowiązki funkcjonariusza publicznego, a ten w swoim działaniu nie powinien dopuszczać się kpin w stosunku do osób których legitymował, zatrzymał etc.

Królik moje "kombatanctwo" jak to nazwałeś nie ma tu nic do rzeczy określa jedynie pewien czas odległy w którym żołnierz zatrzymujący cywila potrafił zrobić to w sposób normalny, a przy tym potrafił podać powód zatrzymania i poprzeć go odpowiednim przepisem. Ciekawostką jest to, że nie zabrano mi wspomnianego sortu, a wystawiono wezwanie do delegatury WSW na dzień następny w celu zwrotu przedmiotu. Pojechałem i zwróciłem, bo kiedyś z władzą się nie dyskutowało.

Jeżeli rzeczywiście grupy rekonstrukcyjne chcą działać i poważnie traktują swoją pasję, to wszystko jest do zrobienia trzeba tylko chcieć, a wtedy nawet użytkowanie munduru wz.93 nie będzie problemem.

Jeszcze jedno, MIWO - robi dla MON w kamuflażu wz. 93 - sprawdziłem.

 

Owocnej dyskusji.

[artuu89]

Prościej, mundur WP jest mundurem z metką MONu (jest produkowany na zlecenie ministerstwa) i jest wtedy zastrzeżony, a o ile wiem takiej metki nie posiada Helikon, który jest produktem komercyjnym przeznaczonym na rynek cywilny. Funkcjonariusz ŻW, jak i innych służb działa w granicach prawa i sam nie interpretuje tych przepisów (bo robi to ustawodawca lub jak w tym przypadku minister) i w wypadku sporów w interpretacji sąd może zadać pytanie prawne do Sądu Najwyższego. Po to jest sąd, żeby obywatel mógł się bronić od niesłusznej (jego zdaniem) decyzji czy to ŻW czy Policji. Co do kupna materiału, może munduru z tego się nie zrobi, ale podobno wzór zastrzeżony... http://allegro.pl/cordura-wz-93-wz93-1100d-tkanina-kamuflaz-polski-i2332995726.html

[Królik]

Królik, rozmawiałem z Andropolem z panem Klimiukiem, zadzwoń zapytaj się, porozmawiaj potem, swoje mongolskie teorie snuj dalej.

Tak, wiem, że rozmawiałeś. Jako jakieś cośtam związane ze spadochroniarstwem (nie pamiętam dokładnie, co to było, ale Romuald mi mówił) z umową z MON (och, ach!).

Ja też z nim rozmawiałem, jak widzisz, i wiesz co?

Wyrocznią w tej kwestii jest Andropol, a nie Knagur.

Nie, Andropol wyrocznią nie jest. Sprzedają do Specopsa i MIWO (obu) i to duże ilości. Sprzedają bez żadnej zgody MON czy jakiejkolwiek koncesji.

Starają się nie sprzedawać osobom prywatnym, których nie znają (ja nie mam problemu - beleczkę mógłbym kupić, gdybym chciał), bo jako jedyny krajowy producent tej tkaniny czują się w obowiązku nie dopuszczać do wypchnięcia oryginalnej tkaniny "na bazary". Jednak nie ma to żadnego umocowania prawnego, a jest wewnętrzną, uznaniową decyzją firmy. Romuald potwierdził, że nie wymagają żadnej zgody MON i takich zgód po prostu nie ma.

Niema możliwości zakupu materiału w kamuflarzu wz.93, organizacjom bez porozumienia z MON. No, ale oczywiście ja pisze bzdury.

Bo piszesz bzdury. Kangur i MIWO nie mają żadnego porozumienia z MON, a mimo to kupują. Ja nie mam, a też mógłbym kupić (ale nie chcę, bo nie lubię). Legalnie, bez żadnych zgód czy porozumień. Bo te porozumienia to właśnie "mogolska teoria". twojego, dodajmy, autorstwa.

Co więcej - Klimiuk powiedział, że nie jest żadnym problemem podjęcie produkcji takiego materiału przez inną firmę i nic im do tego. Czego zresztą przykładem jest Helikon - szyje w Chinach z materiału produkowanego również w Chinach.

Co do zatrzymania, chłopaki następnym razem zaryzykujcie porady Królika i powiedzcie ŻW żeby spadali na drzewo. Powodzenia i dobrego lekarza życzę.

Nie mają czego ryzykować - jeśli chodzą w Helikonie (i nie mają na nim oznaczeń stopnia czy przynależności państwowej) nie naruszają żadnych przepisów, a ŻW nie ma prawa się ich czepiać.

Gdyby jednak próbowali, to wystarczy poprosić o:

- podstawę prawną interwencji;

- numer służbowy i nazwisko.

I popatrzeć jak się gimnastykują.

 

 

Jeszcze jedno' date=' MIWO - robi dla MON w kamuflażu wz. 93 - sprawdziłem.[/quote']

A co, jeśli można wiedzieć?

 

Co do kupna materiału, może munduru z tego się nie zrobi, ale podobno wzór zastrzeżony... http://allegro.pl/cordura-wz-93-wz93-1100d-tkanina-kamuflaz-polski-i2332995726.html

O rany, szybko! Wykasuj to, bo jeszcze zamkną człowieka! Szybko, szybko, ABW już pewnie go namierza!

[LogaN]

Poproszę tylko, by w toku dyskusji powstrzymać się od wystawiania różnego rodzaju diagnoz innym użytkownikom. W przeciwnym wypadku, nasi specjaliści mogą zalecić urlop zdrowotny od forum.

[Foka]

W takim razie proponuję kupić belkę materiału z wz.93 jako wzór który może nosić każdy.

Jeśli wam się to uda bez zgody MONu to powodzenia :)

http://survival.radom.pl/asortyment.html

pozycja 9.2

 

http://www.wega.com.pl/site/?mod=content&path=211,216

6. od góry

 

Więcej nie chce mi się szukać, ale wystarczy rozejrzeć się na ulicy, żeby zobaczyć robotników chodzących w ogrodniczkach w Panterze.

[Havoc-eg]

Faktycznie teraz jak foka wspomniał to przypomniało mi się że w sklepie firmowym mleczarni z mojego miasta były ogrodniczki i bluzy w wz.93 panterze (oprócz tego był woodland, flecktarn, olive). Ciekawe będę musiał do nich podjechać i sprawdzić.

Edited June 4, 2012 by Havoc-eg

[Foka]

http://hanet.com.pl/spodnie-bdu-ranger-polskie-camo.html

http://hanet.com.pl/koszulka-polski-kamuflaz.html

http://www.ekosigma.pl/shop/LESNIK_Ubranie_robocze_moro-302.html

[Zambezi]

Ja tam się nie znam, ale w jaki sposób można zastrzec plamy na materiale? Rozumiem, że te plamy, różnią się chodź toćkę: http://allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=materia%C5%82+pantera to już mogą być na allegro? ;P

 

 

Niema możliwości zakupu materiału w kamuflarzu wz.93, organizacjom bez porozumienia z MON. No, ale oczywiście ja pisze bzdury.

http://allegro.pl/material-pantera-polska-wz93-tkanina-mundur-wz-93-i2365628762.html No i można kupić sobie całą belkę tego materiału.

 

 

Panowie, odnieście się do tego poważnie, mówicie, że pantery nie można używać, a tu nawet krzesła są... Krzesła za zgodą mon? ;P Zaraz ktoś jeszcze deskę do prasowania znajdzie...

Edited June 4, 2012 by Zambezi

[wegorz]

Królik, rozmawiałem z Andropolem z panem Klimiukiem, zadzwoń zapytaj się, porozmawiaj potem, swoje mongolskie teorie snuj dalej. Wyrocznią w tej kwestii jest Andropol, a nie Knagur. Niema możliwości zakupu materiału w kamuflarzu wz.93, organizacjom bez porozumienia z MON. No, ale oczywiście ja pisze bzdury.

 

Co do zatrzymania, chłopaki następnym razem zaryzykujcie porady Królika i powiedzcie ŻW żeby spadali na drzewo. Powodzenia i dobrego lekarza życzę.

Nie uważasz, że może Andropol nie chciał rozmawiać z osobą fizyczną? Może to była wewnętrzna regulacja firmy? Widziemisie szefa? Bo idąc tym tokiem myślenia postuluję o zamknięcie Orkana:

http://www.orkan.sklepna5.pl/towar/138/tencate-tkanina-trudnopalna-defender-m-kol-pantera.html

Postuluję o napisanie podejrzenia o popełnieniu przestęstwa, "material PANTERA POLSKA PUSTYNNA BURZA wz93 wz.93"

http://allegro.pl/material-pantera-polska-pustynna-burza-wz93-wz-93-i2196122765.html

Postuluję o zamknięcie mnie, który nosi sprzęt od miwo w zakazanej panterze!

 

To krzesło też jest zakazane?

Edited June 4, 2012 by wegorz