AEG vs. HP

[rastart]

Witam,

 

Chciałbym dowiedzieć się lub uzyskać opinię na temat różnic, co myślicie. Od dłuższego czasu powstał i jest spór w różnych miejscach Polski. Jakie jest wasze zdanie na ten temat. AEG powinien konkurować z HP czy to jak w sporcie np. waga ciężka z wagą przepiórczą nie powinno się mieszać?

[SirHawk]

Pytanie z cyklu: diesel czy benzyna...

[MarekMac]

Pytanie z cyklu: diesel czy benzyna...

LPG!

[rastart]

nie słuchajcie ja jestem AEG :) pytam bo ataki i negatywna atmosfera która panuje z konfliktem zaczyna mnie denerwować. ( atmosfera ze strony ludzi HP )

[MarekMac]

Nie mam pojęcia o jakim konflikcie mówisz. Nigdy nie widziałem żadnego hejtu na kogoś bo używa springa/gaziaka/elektryka itd. itp.

Edited February 11, 2015 by MarekMac

[rastart]

chodzi o ustawianie dużej mocy i walenie automatem, po za tym jeszcze kilka akcji, że AEG to staroć, że tylko HP ma przyszłość ale przede wszystkim idzie o to, że organizatorzy nie wpuszczają na strzelanki z "nie AEG". Pytam bo może ktoś tu jest kto powie coś bez "hejtowania", ktoś z HP.

[SirHawk]

Co za bzdury, argumenty gimby spowodowały, że wierzysz w jakiś konflikt?

[rastart]

konflikt jest, jedna strona mówi o braku równej rywalizacji, a druga o tym, że liczy się kto ma więcej kasy w tej zabawie bez limitów

[Huba_lbn]

Też nigdy się nie spotkałem z niedopuszczaniem ludzi z powodu rodzaju repliki.

Są ograniczenia fps od organizatora i mają wszyscy przestrzegać. Nie ważne czy to aeg, spring, hp, co2 czy gg.

 

Osobiście lubię gazówki i repliki na hp, mówię tutaj o karabinach szturmowych. Ale w gazówkach odstrasza cena napraw, części i zależność od temperatur. A w hp odstrasza sznur ;)

[MarekMac]

chodzi o ustawianie dużej mocy i walenie automatem,

Jeśli ktoś się boi dużej mocy i automatu niech chodzi tylko na strzelania gdzie wprowadzono limity fps, strzały tylko ogniem pojedyńczym lub inne ograniczenia.

po za tym jeszcze kilka akcji, że AEG to staroć, że tylko HP ma przyszłość

Kwestia indywidualnych opinii i gustów, a tymi nie ma się co zbytnio przejmować. Jeśli rzeczywiście AEG to starość, a HP to przyszłość to pożyjemy, zobaczymy.

ale przede wszystkim idzie o to, że organizatorzy nie wpuszczają na strzelanki z "nie AEG".

Jeśli nie spełnia się zasad wprowadzonych przez organizatora to na strzelanie się nie idzie. Ja na ten przykład nie jeżdże na milsimy cze strzelanki ASH. Jeśli zaś komuś owe zasady nie pasują niech SAM coś zorganizuje na własnych zasadach. Chyba, że chcemy odebrać organizatorom święte prawo stanowienia zasad.

[rastart]

to chyba najlepsza odpowiedz dzięki :)

[Mendi]

chodzi o ustawianie dużej mocy i walenie automatem, po za tym jeszcze kilka akcji, że AEG to staroć, że tylko HP ma przyszłość ale przede wszystkim idzie o to, że organizatorzy nie wpuszczają na strzelanki z "nie AEG". Pytam bo może ktoś tu jest kto powie coś bez "hejtowania", ktoś z HP.

Ale Ty wiesz skąd się wzięły repliki? Zdajesz sobie sprawę, że pierwsze repliki były sprężynowe i gazowe (również na hp, bo przecież nowość to to nie jest)? Jako zasilanie, noszono na plecach butle, niemal spawalnicze. Na dobrą sprawę, repliki aeg to końcowe ogniwo ewolucyjne.

Obecnie faktycznie obserwuje się, zwłaszcza w dziale replik wyborowych i snajperskich, swoisty renesans gazowego napędu zasilanego z zewnątrz repliki. Zjawisko istnieje z prostej przyczyny - aegi powyżej 550fps, pomimo nawet najwyższej jakości podzespołów, są mocno awaryjne. Konwersje do replik szturmowych, to rozwinięcie tematu - wielu użytkowników już odżałuje ten wężyk, byle tylko silnik nie jęczał przy wystrzale.

 

Ja tam się z jakowaś wojną, sporem czy dyskryminacją nie spotkałem - no może poza tymi cyrkami na Podlasiu w zeszłym roku. A fama, że z mancrafta strzela się z 1000fps to mnie zawsze rozbraja... potworkami tak na prawdę, to są Ramy na rybkach, bo do replik na kulki 6mm, nie ma seryjnie produkowanych kulek o wadze odpowiedniej powyżej 650fps, a nawet jesli, to przy 700fps lubi hopa wywiać.

 

Na normalnych imprezach, nie stanowi napęd repliki, a limit fps dla danego typu i funkcjonalności - pisali o tych koledzy wyżej. Na chwilę obecną, konwersje polskie nie oferują trybu auto, jedynie semi regulowany do 700fps. Konwersje z auto, mają mieć premierę w tym roku, ale Zambezi od razu zastrzegł, że nie będą mieć osiągów jak te typowo snajperskie z semi. Co do mocy, to jest klasyczny przykład z butelką z szampana - nawet najmocniejsza snajpa z 600fps na 0,43g jej nie rozwali, ale serią to pokruszy ją w mak pierwszy lepszy aeg prosto z pudła.

 

Napędy polarstara, escorta czy podobne, z tego co widziałem tez jakichś masakrycznych nie oferują - one są produkowane głównie na rynek amerykański i azjatycki, a tam rzadko się 500fps nie przekracza, skoro relatywnie łatwo sobie kupić broń ostrą.

 

Nie ma co sztucznie napędzać paniki. Wsio

[Buniek92]

Aegi powstały jako alternatywa dla gaziaków i sprężyn. Polecam film:

 

Ten cały "konflikt", o którym mówisz to nic nowego. Zazwyczaj wszystko co nowe jest piętnowane.

[rastart]

:) dobry film :)

[Rogaś]

Jaka jest różnica między AEG a repliką z HP ? Obie napędzają pocisk gazem. Tak jak Mendi napisał, wracamy do korzeni. Repliki z konwersjami HP są praktycznie bezobsługowe a jedyną czynnością która trzeba zrobić po około 50 - 100tyś kulek, to przesmarować oringi i wyczyścić elektrozawór. Koszt użytkowania ? Nabijam butle HP za 5zł do 4500psi. Kupuje paczkę kulek.

To FPS i ludzie operujący repliką robią krzywdę, nie HP czy CO2.

Wystarczy spojrzeć na USA, tam jest mnóstwo już konwersji HP i zaczynają zastępować repliki AEG.

Chcesz mieć rofa 30+ w AEG'u, proszę bardzo ale licz się że cześć w takim gearboxie będą się zużywać bardzo szybko. Nie wspomnę już o awarii która może nastąpić przy niskich temperaturach. W konwersji HP mamy od jednego do kilku elektrozaworów, sterownik elektrozaworu i temperatury poniżej zera nie są im straszne. Co się zużywa ? Oringi i gaz :teeth:

Ja jestem za HP !

[slepy]

Się wypowiem, jako że cała sytuacja o której piszę rastart ma miejsce w mojej okolicy.

 

AEG powinien konkurować z HP czy to jak w sporcie np. waga ciężka z wagą przepiórczą nie powinno się mieszać?

 

Snajpa 600FPS, AEG 400FPS. Jakie to są wg. Ciebie "wagi"? Też nie mają przecież równych szans, a jakoś na ogromnej większości strzelań się dopuszcza 600-666FPS jako górną granicę. Co w takiej sytuacji ma powiedzieć z góry skazany na porażkę (idąc Twoim tokiem myślenia) właściciel stockowej Cymy?

 

Jeśli komuś tak bardzo przeszkadza, że ktoś ma większą moc, to niech sobie sam organizuje strzelania, limit 400FPS, najlepiej tylko semi, żeby krzywdy nie zrobić! I wszyscy mają równe szanse :icon_biggrin:

 

 

chodzi o ustawianie dużej mocy i walenie automatem, po za tym jeszcze kilka akcji, że AEG to staroć, że tylko HP ma przyszłość

 

Rastart, idąc na manewry z góry zakładasz że wszyscy będą oszukiwać? Bo ja idąc na strzelanie zakładam, że jednak każdy wie czym jest airsoft i na czym polega. Dlaczego z góry zakładasz, że ktoś będzie oszukiwał? Dlatego że ma HP? :icon_biggrin:

 

pytam bo ataki i negatywna atmosfera która panuje z konfliktem zaczyna mnie denerwować. ( atmosfera ze strony ludzi HP )

Dla mnie to całą nagonkę tworzy kilku AEGowców, którzy tych replik w rękach nigdy nie mieli i powielają mity typu "gazówka będzie miała 2x większą energie kinetyczną i 2x większy zasięg skuteczny" (nie jest to dokładny cytat, ale takie rzeczy można wyczytać na grupach lokalnych grup AS). Mity się szerzą, powielają i rosną do granic absurdów.

 

Nie mam konwersji gazowej, podobnie jak autor tematu jestem AEGowcem. I wg mnie jedynymi osobami które psują atmosferę to AEGowcy z bólem pupy i małym siusiakiem zarzucający gościom z gazówkami, że to oni mają małe siusiaki i nadrabiają braki w przyrodzeniu mocą repliki. Po prostu kabaret :icon_smile:

 

Strzelam się od 9 lat i od zawsze było tak, że kto miał coś lepszego to był be, bo może strzelać dalej niż ja. Dawniej to były markowe AEGi po tuningu do 500FPS, później snajperki na bazie CA-25, a teraz? Konwersje HP. Bo jak ktoś ma HP to na pewno jak nikt nie patrzy to odkręca se kurek i wali full auto 1000FPS!

 

EDIT:

Jestem za tym, żeby każdy bawił się jak mu się podoba. Jak ktoś chce strzelać z AEGa to niech strzela. Ktoś chce siać z HP? Niech sieje. Jak tylko wszyscy stosują się do ogólnie przyjętych zasad na strzelaniach, to w czym problem?

Edited February 11, 2015 by slepy

[rastart]

kolego Slepy lub Cichy odnoszę wrażenie, że oskarżasz mnie o coś? odwołujesz się do mnie. jedyne co chciałem to opinii od osób w środowisku, twoja już znam. Zbastuj i pisz o swoich odczuciach bo nikt tu nikogo nie atakuje.

[siema84]

Witam.Ja myślę że również to jest nie fair ,gdyż dobry i mocny aeg np.560 fps będzie tylko strzelany na singlu ze względu na awaryjność a z hp można wcisnąć dobry rof i moc bez uszkodzenia. Myślę iż to jest kwestia orga jakie zasady i limity ,lecz jestem zwolennikiem równej rywalizacji w jednej kategorii np.tylko aeg lub tylko hp. Wyobraźmy sobie młodego chłopaka ,który zaczyna zabawę z asg ,ledwo uskładał 300 zł na replike i na polu walki spotyka się z hp...co może pomyśleć. ..

Dobrze wiemy ,iż zaletą hp też jest iż posiada większą moc wyjściową na cięższych kulkach niż aeg. Albo sytuacja ,że mocny hp trafia do osoby bez mózgu ,co osobiście widziałem. Wiadomo ,że to zabawa i repliki ,że zależy od człowieka jak używa sprzętu i czy szanuje kolegów ,lecz jestem za sprawiedliwą zabawą.

Zresztą jeśli ludzie co mają hp lubią stać w miejscu i ściągać wszystkich z daleka to ich wybór. Dla mnie hp to tylko jako snajper na ogniu pojedyńczym ,i niedługo pewnie też u mnie taki będzie. Szanuje i znam ludzi co mają hp lecz strzelają się w swoim gronie a jadąc na jakieś spotkania zabierają aegi.

[rastart]

Dziękuję wszystkim za rzetelne opinie :)

[Nath]

Jak ktoś słusznie zauważył problem jest nie w napędzie replik tylko w ludziach którzy tymi replikami grają. Na zeszłorocznej Karbali był mądruś strzelający kulkami z łożyska repliką z konwersją Mancraft. Szczęście, że nikomu nic się nie stało.

[MarekMac]

Witam.Ja myślę że również to jest nie fair ,gdyż dobry i mocny aeg np.560 fps będzie tylko strzelany na singlu ze względu na awaryjność a z hp można wcisnąć dobry rof i moc bez uszkodzenia. Myślę iż to jest kwestia orga jakie zasady i limity ,lecz jestem zwolennikiem równej rywalizacji w jednej kategorii np.tylko aeg lub tylko hp. Wyobraźmy sobie młodego chłopaka ,który zaczyna zabawę z asg ,ledwo uskładał 300 zł na replike i na polu walki spotyka się z hp...co może pomyśleć. ..

A jak ktoś przyjdzie z gaziakiem na CO2 to co? Ma sobie szukać innych dwutlenkowców do zabawy? A jak ktoś przyjdzie ze sprężynową snajpą to musi szukać innych sprężyniaków do zabawy? Nie dajmy się zwariować. Byli ludzie, którzy zaczynali z pompką za 40-70zł i ściągali przeciwników mających AEGi za 1000zł - nie widzę więc problemu by ktoś z AEGiem na pojedyńczym wyeliminował HPowca z ciągłym. Jeżeli chcemy równej rywalizacji to powinniśmy pójść krok dalej - kategorie cenowo-napędowe. Niech razem bawią się tylko repliki podobnej klasy - ja mam CM 028 - mogę walczyć z typkiem z G36 JG, ale jak przyjdzie typek z M4 od KWA (cena 2-3 razy większa) to niech sobie szuka innych do zabawy. O tuningu zapomnijmy bo to już w ogóle sprawia, że świat nie jest fair.

 

Dobrze wiemy ,iż zaletą hp też jest iż posiada większą moc wyjściową na cięższych kulkach niż aeg.

Cóż, fizyk ze mnie nie najlepszy. Możesz rozwinąć jak moc (praca/czas) ma tu zastosowanie?

 

Albo sytuacja ,że mocny hp trafia do osoby bez mózgu ,co osobiście widziałem.

A jak mocny AEG trafia do osoby bez mózgu to jest jakaś różnica? Albo mocna snajperska sprężynowa. To nie fpsy robią krzywdę tylko ludzie. Tak samo jak broń sama z siebie nie zabija.

 

 

Wiadomo ,że to zabawa i repliki ,że zależy od człowieka jak używa sprzętu i czy szanuje kolegów ,lecz jestem za sprawiedliwą zabawą.

A jaka to sprawiedliwa? Dla mnie jest sprawiedliwe jeśli i mnie i innych graczy dotyczą takie same zasady. Ty masz prawo wnieść HP na teren gry i ja też. Ty masz prawo kampić i ja też. Ty masz prawo strzelać ciągłym i ja też. Jeśli zaczniemy nazywać niesprawiedliwym używanie mocniejszej/droższej repliki to jak określić limit?

400fps? A dlaczego nie 350 - przecież 400fps będzie "niesprawiedliwe" względem ludzi mających repliki typowo pod CQB. To może 350. A co z posiadaczami pompek AGM. Z ceną będzie analogicznie. Można posunąć ten absurd jeszcze dalej. Biegaj wolniej bo ja biegam wolniej i jak biegasz szybko to jest to "niesprawiedliwe". Bądź grubszy (poduszek napchaj pod mundur) bo ze mnie baryłka i stanowię większy cel. Aha, i wszyscy zostawiamy PMRki w domu bo Krzysiu nie ma - byłoby niesprawiedliwie gdybyśmy my używali, a on nie.

[slepy]

Wyobraźmy sobie młodego chłopaka ,który zaczyna zabawę z asg ,ledwo uskładał 300 zł na replike i na polu walki spotyka się z hp...co może pomyśleć. ..

A jak wpadnie na kogoś z super złożonym AEGiem, powiedzmy 500FPS i full auto? Albo snajpera z >600FPS? Co ten biedny chłopak sobie wtedy pomyśli?

 

Poza tym to jest myślenie wg. szablonu, że ilość FPS w giwerze = skuteczność w walce. A to guzik prawda, bo poza giwerą i sprzętem liczą się jeszcze umiejętności i myślenie. A raczej przede wszystkim one.

 

Ja myślę że również to jest nie fair ,gdyż dobry i mocny aeg np.560 fps będzie tylko strzelany na singlu ze względu na awaryjność

To jeszcze mało widziałeś. Osobiście byłem na manewrach na śląsku, gdzie gościowi wydłubywali kulkę z twarzy, a sprawcą był typ który jak się okazało później na chronowaniu miał w AEGu 550FPS i siał na auto... Z +/-5m. A pytany o moc twierdził że ma niewiele ponad 400 :)

 

Swoją drogą 550FPS i full auto to w obecnych czasach wcale nie problem dla AEGa. Kwestia odpowiednio grubego portfela.

[siema84]

Slepy...aeg tuningujesz za 200 zł więc sobie pomyśli że można by podciągnąć moc...a jak trafi na hp to pomyśli. ..ile butelek trzeba sprzedać żeby sobie mógł kupić. Takie Pl realia. Cały czas słyszę że aeg komuś krzywdę zrobił. ..zgadzam się. ..bo jaki na takich stezelankach jest stosunek liczby aeg do hp?. Jakby więcej było hp to by z od hp dostał. Narazie widzę odpowiedzi od ludzi co mają hp lub ich ulubieni koledzy takich używają. Poczekam na dalsze opinie.

[Rogaś]

Na siłę chcecie narzucić że HP jest beee. Macie jakąś sekte anty HP założoną??

Nikt nie bedzie mi zabraniał używania HP na strzelankach, chyba że organizator spotkania. Nie potraficie dobrze zaargumentować dlaczego tak was gryzie HP. Krążycie tylko w około tego sporu i robicie za przeproszeniem smród. Z fizyką u was na bakier. RRepliki z HP to widzieliście tylko w internetach.

[Krzywica]

Rastart, idąc na manewry z góry zakładasz że wszyscy będą oszukiwać? Bo ja idąc na strzelanie zakładam, że jednak każdy wie czym jest airsoft i na czym polega.

 

Na czym polega to oszustwo które miałes na myśli?