Nowe rozporządzenie MON w sprawie zakazu noszenia munduru lub jego części

[Kryngerus]

Witam. Jak pewno wiecie, wyszło nowe rozporządzenie ministra MON o zakazie noszenia munduru lub jego części. Niestety w tym wypadku dotyczy to też mundurów polowych i ćwiczebnych pozbawionych oznak wojskowych. Podobno wzór wz. 93 nie jest już uznawany za mundur WP. Natomiast znalazłem taki zapis:

4. Zakaz, o którym mowa w ust. 1, nie dotyczy używania munduru polowego, munduru ćwiczebnego, ubrania

ochronnego, koszulobluzy polowej, koszulobluzy ćwiczebnej, beretu, furażerki polowej, czapki futrzanej, pozbawionych

oznak wojskowych, przez:

(...)

2) młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach różnych form szkolenia i działań o charakterze

obronnym;

Dałoby radę pod to podpiąć strzelanki ASG?

Mamy też kolejny nieprzyjemny punkt:

5. Mundur polowy, mundur ćwiczebny, ubranie ochronne, koszulobluzę polową i koszulobluzę ćwiczebną oznacza

się oznaką identyfikacyjną z nazwą (skrótem nazwy) stowarzyszenia, organizacji społecznej, szkoły lub uczelni (podkładka

w kolorze ciemnoszarym, nazwa w kolorze białym) o wymiarach 12 cm na 5 cm, noszoną na wysokości lewej patki

górnej kieszeni.

Natomiast z opinii mojego ojca policjanta prawo do legitymacji i prowadzenia sprawy o wykroczenie na temat munduru ma Żandarmeria Wojskowa.

[kubaex]

Według art 4. ustawy o ŻW , formacja ta posiada prawo do

10) kontrolowanie posiadania uprawnień do używania munduru oraz odznak i oznak wojskowych, w zakresie i na zasadach przewidzianych w przepisach o odznakach i mundurach;

a uprawnienia takie sprawdzą właśnie podczas legitymowania :D

 

Swoją drogą coś mi się obiło o uszy że wg. ww. rozporządzenia MON, uprawnienia do noszenia munduru będą mieli rezerwiści. Zastanawia mnie tylko czy ustawodawca ma na myśli NSR-y i inne czy ludzi z wklepaną do KW pieczątką "przeniesiony do rezerwy" a takową obecnie dostaje prawie każdy.

Edited March 18, 2016 by kubaex

[wilq1979]

Czyli mógłby go nosić mój ojciec, rezerwista pracujący w Londynie, który odbył służbę w 1972-74 a potem był na szkoleniach rezerwy w 1994 bodajże. Więc kwestie prezentu na urodziny mam z głowy. :icon_mrgreen:

 

A tak na poważenie, to chyba będzie martwy przepis. Bo nie widzę jakby żandarmeria miała przyjechać do lasu i przeprowadzać kontrolę każąc mi ściągać spodnie.

[Kryngerus]

No właśnie, tylko ŻW ma prawo do kontroli za mundur :) A skoro Twój ojciec odbył służbę, to masz tam napisane "w stanie spoczynku" ;)

[xxx768]

A tak na poważenie, to chyba będzie martwy przepis. Bo nie widzę jakby żandarmeria miała przyjechać do lasu i przeprowadzać kontrolę każąc mi ściągać spodnie.

 

Jak się władujesz na Biedrusko to pewnie Ci każą te spodnie ściągać :D :D To tylko aktualizacja obowiązujących przepisów i będzie tak samo martwa jak poprzednia. Wprowadzono nowy wzór, więc aktualizuje się przepis. Nic nowego. Tak na marginesie to trafić na patrol ŻW w Poznaniu lub okolicach (nie licząc poligonu) to prawie jak trafić 6 w totka. :D

[Majkhel]

Z tym, że aktualnie MONem kieruje taki, a nie inny, więc kto wie, czy kiedyś nie zachce zrobić pokazówki... Drżyjcie! :icon_mrgreen:

[Head Crusher]

Przecież jest już rozporządzenie sprzed kilkunastu lat, które reguluje kwestie związane z noszeniem munduru WP lub jego elementów i przez kogo. Więc nie wiem o co ten ból... To po pierwsze.

 

Po drugie, jest martwy przepis prawa, który w ogóle zabrania noszenia cywilom w Polsce elementów umundurowania jakiejkolwiek armii.

 

Po trzecie, ŻW poza kilkoma sytuacjami np.: poszukiwania dezertera z jednostki, nie ma prawa kontrolować cywili. Od tego jest Policja.

 

Po czwarte ilu z nas korzysta z Baofengów lub innych radiotelefonów o mocy pow. 0,5W i możliwości dementowania anteny bez stosownej licencji? A przecież grozi za to nawet kara do 2 lat więzienia. A karą za noszenie munduru WP bez uprawnień jest grzywna w wysokości tysiąca kilkuset złotych. Więc o czym my tu mówimy?

 

 

Na koniec, już widzę jak policjanci ze SPAP-ów wpadają do pierwszego lepszego lasu, obrzucają go flash bangami, aby ująć groźnych "nosicieli" mundurów WP. Aczkolwiek musimy być czujni, bo może nas niespodziewanie jakaś brzoza zadenuncjować ;)

[HellMaker666]

Owszem, ŻW nie ma prawa kontrolowania cywili. Natomiast widząc delikwenta w mundurze mogą go zatrzymać i wylegitymować w celu sprawdzenia uprawnień co do noszenia munduru. W przypadku zatrzymania wtedy cywila wzywają patrol Policji, który go wtedy przejmuje. Rezerwiści z odbytą służbą wojskową (osoby po komisji lekarskiej w wieku 18 lat nie łapią się) mogą nosić mundur na podstawie odrębnych przepisów, które regulują kiedy, jak i jakie musi być oznaczenie.

 

Strzelanek ASG nie podepniesz. Chyba, że założysz stowarzyszenie i zdołasz podpisać porozumienie z MON lub z dowódcą JW jakiejś.

Edited March 19, 2016 by HellMaker666

[czortkot]

Z tym, że aktualnie MONem kieruje taki, a nie inny, więc kto wie, czy kiedyś nie zachce zrobić pokazówki... Drżyjcie! :icon_mrgreen:

Poza tym pamiętać trzeba, że Michał T., syn niejakiego Donalda chodzi na strzelanki (była kiedyś "afera", że miał na sobie polski mundur pustynny), a powszechnie wiadomo, że wszystko złe co się dzieje w kraju to wina pewnego pana, tak więc kierujący monem może faktycznie w imię wyższych racji chcieć komuś zaszkodzić.

[drlecter]

A co z Combat Alert?

[Doman1024]

Czy to nowe rozporządzenie dotyczy mundurów wz93? Ponoć nie są to już oficjalne mundury WP ale podobno używa ich NSR. Pytam bo w necie jednoznacznych informacji na ten temat nie ma... Z góry dziękuje za odpowiedź.

P.S: Tak z czystej ciekawości: orientuje się ktoś na jakiej zasadzie załatwia się taką umowę z MONem (w sensie gdzie należy pójść,co wypełnić i td.)?

[czortkot]

Z tymi umowami jest podobnie jak z zapytaniami do WPA odnośnie zgodności z ustawą danej jednostki broni. Właśnie przez głupie pytania mieliśmy zamieszanie z odmowami rejestracji cywilnych kałachów. Lepiej jest nie pytać, niż niepotrzebnie wywoływać wilka z lasu. Tym bardziej, że mamy nieciekawe czasy, a rządzący szukają na siłę sukcesów. Wiesz jak medialne będzie ogłoszenie walki ze "zorganizowanymi, niepodlegającymi ministerstwu umundurowanymi grupami zbrojnymi"? Jak nam jeszcze przypiszą, że szkolimy się w przeprowadzaniu szturmów na budynki i w mediach zestawią to z budynkiem sejmu, to mamy już walkę z terroryzmem.

[Doman1024]

Dobra,urzędy i tego typu miejsca będę omijał z daleka. A jak z samą ,,legalnością" wz 93? Zastąpiło go w końcu wz2010 czy nie?

[paskov]

jak dla mnie to temat dalej jest nie wyjaśniony odnosnie naszego srodowiska ASG

Edited March 20, 2016 by paskov

[Nath]

Ale co tu jest do wyjaśniania? Jesteś cywilem i nosisz mundur o którym mowa w ustawie to ŻW może ci robić smród (grzywna albo areszt). I nie ma znaczenia czy idziesz w nim na strzelankę ASG, na imieniny do cioci czy zgłosić się na selekcję do sił specjalnych. Z zakazu są wyłączone określone grupy osób i to też na określonych zasadach (uczniowie klas wojskowych, członkowie i personel szkoleniowy organizacji proobronnych mających umowę z MON, rezerwiści, weterani, kombatanci, członkowie wojskowych zespołów artystycznych lub osoby występujące w filmach). Jak mówią same MONdrale-nowelizacja ma zwyczajnie ujednolicić przepisy, bo przez liczne zmiany ustawy sporo w nich zabałaganiono. Co będzie w praktyce-nikt nie wie, liczę że funkcjonariusze ŻW mają ciekawsze rzeczy do roboty niż ganianie cywilów w starym bawełniaku, z drugiej zaś strony "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy" (Alexis de Tocqueville), strach więc co nasz kochany socjalistyczno-etatystyczny rząd może zrobić.

[wojtekk8]

W kwestii starego bawełniaka to został on wycofany z użytku, tak samo jak mudnur letni w kroju US.

Pozostaje tylko kwestia obowiązującego kamuflażu.

[relativy]

Siejecie niepotrzebną panikę, mundurów WP nie można nosić już od dawna, np. rozporządzenie ministra z 2005r. które wyszczególniało wszystkie elementu mundurów wz.93, a i tak ludzie jak chodzili tak chodzą. Aktualizacja tych przepisów była konieczna, gdyż w 2008r. wojsko przyjęło wz.2010 na wyposażenie. I to jedynie nieunikniona aktualizacja przepisów, a w praktyce będzie dalej tak samo jak jest do tej pory. No ale media oczywiście muszą o czymś pogadać.

[GuloGulo]

Co innego aktualizacja, a co innego egzekwowanie. Zmieniła się ekipa w MONie. Doszło do głosu (czytaj "władzy" - w ich mniemaniu) paru gówniarzy z wygórowanym ego i chcą robić porządki. Antek coś pierdzielił o "korupcji o niewyobrażalnym zasięgu i poziomie" a audyt wykazał zaledwie "drobne zaniedbania". Gówniarze są żądni sukcesów, orderów i premii, a najłatwiej to osiągnąć nie poprzez ciężką pracę tylko przez "dowalenie" poprzedniej ekipie i szukanie haków. Jednym z takich haków jest "patrzenie" przez palce przez "poprzednią" ekipę na pewne rozporządzenia i przepisy, które tylko utrudniały życie normalnym praworządnym obywatelom, a ich nieprzestrzeganie przez tychże obywateli i nieegzekwowanie ich przez MON nie tylko nie "zmniejszały potencjału obronnego" ale nawet zwiększały. Bo jak sobie dzieciaki pobiegały w "wuzetach" po lesie to tylko podnosiło (niewiele ale zawsze trochę) "potencjał" obronny.

To samo dotyczy może niewiele związanej z ASG ale znanej niektórym sprawy z nagłym problemem z dostępnością amunicji 7,62x39. To jest ta sama nadgorliwość "gówniarzy z MON" i jest tak samo szkodliwa.

 

Uwaga do ewentualnych "obrońców Antka": nie głosowałem na PO, nie jestem fanem KOD-u (ba, uważam ich działalność bardziej za szkodliwą niż pożyteczną - z różnych powodów, na opisywanie których tutaj jest brak miejsca), ale uważam, że sam fakt bycia np. przeciwnikiem tow. bieńkowskiej nie powoduje konieczności włażenia w dupę obecnej władzy, która moim zdaniem jest nieudolna, wyłącznie efekciarska i bardziej socjalistyczna i populistyczna niż SLD a w strukturze działania i sprawowania władzy gorsza niż PZPR.

[wredny_bo_trzeźwy]

Witam. Przejrzałem przepisy i moim zdaniem sytuacja wygląda tak. Póki obowiązywało stare rozporządzenie regulujące kwestię, kto nie może nosić munduru nie było problemu, bo tam było wszystko wyszczególnione. Nowe rozporządzenie nie wyszczególnia wzorów mundurów jakich zakazuje, a jedynie określa poszczególne części, używając generalnie terminu mundur - wojskowy, polowy, ćwiczebny itp. Wojska Polskiego.

W mojej opinii należy uznać, że rozporządzenie odwołuje się do wszystkich tych mundurów, które aktualnie przyjęte są w MON na używanie, co dokładnie zostało określone w innym rozporządzeniu odnośnie umundurowania w WP.

Czyli tytułem podsumowania. Moim zdaniem zakazane są wszystkie mundury w kamuflażu Pantera i Pustynna Pantera, zarówno wz. 93, czy wz. 2010. Dozwolone w starszych kamuflażach (zmiana na korzyść w stosunku do poprzedniego stanu). Dozwolone jest też umundurowanie innych państw, jakieś inne nowoczesne kamuflaże, czy nawet polski multicam (suez) - nie znalazłem nigdzie odniesienia do zakazania tego typu kamuflażu.

 

Stare rozporządzenie zakazujące:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20052161827

 

Nowe rozporządzenie zakazujące:

http://isip.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20160000354

 

Rozporządzenie odnośnie aktualnego umundurowania w WP:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20150000173

 

Jeszcze jedno rozporządzenie dotyczące kwestii mundurowych w WP, tu akurat bez znaczenia:

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet?id=WDU20140001615

 

Strona MON odnośnie umundurowania, gdzie są też powyższe rozporządzenia:

http://bip.mon.gov.pl/przydatne-informacje/artykul/sluzba-zawodowa/umundurowanie-1032469/

Edited March 21, 2016 by wredny_bo_trzeźwy

[wojtekk8]

@wredny_bo_trzeźwy: wszystko ładnie podałeś tylko jest jeden problem.

Mianowicie rozporządzenia wydaje się zazwyczaj do ustaw więc należałoby się zapoznać z ustawą/ustawami do jakich to rozporządzenie się odnosi.

 

Co masz napisane już przed paragrafem pierwszym nowego rozporządzenia:

 

Na podstawie art. 12 ust. 2 ustawy z dnia 21 grudnia 1978 r. o odznakach i mundurach (Dz. U. z 2016 r. poz. 38)

 

W tejże ustawie masz taki ładny zapis:

 

Art. 13. 1. Używanie munduru zagranicznego wymaga zezwolenia terenowego organu administracji państwowej stopnia wojewódzkiego.

 

Rozporządzenie w kwestii zestawów umundurowania jest tutaj wysoce pomocne, ale nie obejmuje ono DWS, które ma przyjęte inne zestawy umundurowania.

 

Mundury w poprzednim kroju z nadrukiem wz. 93 pantera leśna i pantera pustynna obowiązywały do dn. 31.12.2015 r.

 

Jednakże jest to ciągle obowiązujący kamuflaż mimo, że krój już nie obowiązuje.

 

@GuloGulo: problemu z dostępnąścią amunicji nie upatrywałbym w MON/obecnej władzy.

MON zasadniczo już co raz bardziej przechodzi na 5,56 mm, a 7,62 x 39 mm zostawało już na szkolenia rezerwy czy NSR.

W związku z tworzeniem Wojsk Obrony Terytorialnej trzeba im jakąś broń i amunicję zapewnić również do szkolenia więc wstrzymanie sprzedaży amunicji jest niejako dobrym pomysłem, aby nie wpędzać się w koszty.

Do tego sprzedaż amunicji jest tańsza niż jej utylizacja. Problemem jest tutaj KGP i zapis w obecnej ustawie, który jest niekorzystny dla każdego.

Edited March 21, 2016 by wojtekk8

[wredny_bo_trzeźwy]

@wojtekk Co racja to racja, ustawę znam, ale to o czym mówisz odnosi się w mojej opinii do munduru obcego wojska w wąskim rozumieniu - aktualnie obowiązującego jakiejś jednostki zagranicznej.

Zobacz art. 10 omawianej ustawy - mundurem jest ubiór lub jego części służące oznaczeniu przynależności do określonej jednostki organizacyjnej lub wykonywania określonych funkcji albo służby (oraz art. 11 - Rada Ministrów, w drodze rozporządzenia, ustanawia mundury, określa osoby uprawnione do ich noszenia oraz wzór i kolor munduru - także szczegóły i tak są w rozporządzeniach).

Moim zdaniem jednak póki nie spełniasz warunku "oznaczenia przynależności do określonej jednostki organizacyjnej lub wykonywania określonych funkcji albo służby", to i tak nie nosisz "munduru" w rozumieniu ustawy tylko np. ubiór maskujący, czy jak to tam nazwać.

Komplet camgrom Helikona trudno uznać za mundur obcego wojska oznaczający przynależności do określonej jednostki organizacyjnej lub wykonywania określonych funkcji albo służby, szczególnie bez żadnych dystynkcji, czy naszywek.

Nawet suez moim zdaniem - jeśli się nie stylizować na coś istniejącego w Polsce jest ok, w końcu tego kamuflażu nie ma na typowym stanie WP, poza tym to kopia amerykańskiego.

Ale przyznam, że tu może być rzecz dyskusyjna, szczególnie w przypadku czegoś typowo zagranicznego, jakiś aktualnych kontraktowych rzeczy, np. do rekonstrukcji, czy nawet bez dystynkcji.

Pozdrawiam.

Edited March 21, 2016 by wredny_bo_trzeźwy

[czortkot]

W ustawie jest nadal zakaz używania munduru formacji nieistniejącej, tak więc brak rzeczywistych oznaczeń też nie załatwia sprawy. Myślę że bardziej chodzi tu o słowo "używanie" munduru, prawo klasyfikuje to słowo jako użycie zgodnie z przeznaczeniem. Czyli niedozwolone będzie tworzenie formacji militarnej z wpisanym konkretnym wzorem munduru. Grupy airsoftowców nie spełniają tej definicji, bo w świetle prawa jesteśmy przebierańcami. Tak samo w ASH możesz mieć opaskę ze swastyką i nie podpadasz pod paragraf.

 

Dochodzi jeszcze do tego kategoria wykonania czynności publicznie, a złoty ASG nie są publiczne, chyba że jakiś debil leczy swoje kompleksy paradując w szpeju.

[rayian]

to dotyczy tylko mundurów

WP ??

[wojtekk8]

@wredny_bo_trzeźwy: widzisz sam mundur z flagami, ale bez żadnych oznaczeń (goły pagon to m.in. stopień szeregowego nie tylko u nas) i bez żadnych innych dystynkcji jest nadal mundurem.

Podobnie mundury z demobilu czy to amerykańskiego czy niemieckiego z naszywkami, flagami, nazwiskiem - jest to także mundur i podlega on pod ustawę.

Bluza felcktarn czy olive z flagami z demobilu jest częścią munduru obcego wg ich regulaminu = spełnia określenie części munduru.

 

@czortkot: nie jestem pewien do końca czy aby dobrze interpretujesz pojęcie airsoftowiec/grupa airsoftowa.

Co innego rekonstrukcja, a co innego od podstaw stworzona grupa, która narzuciła sobie wzór munduru, wyposażenia, posiada jakiś tam regulamin, posiada naszywkę (oznaczenia) itd.

 

Tutaj już musiałby się wypowiedzieć dobry prawnik, który ogarnie wiele ustaw z zakresu zgromadzeń, ugrupowań/stowarzyszeń, przepisów mundurowych itd.

 

Przy okazji podaj źródło definicji używania bo KPC nie znalazłem, ale może za krótko szukałem.

 

Bo nawet przyjmując definicję "używania zgodnie z przeznaczeniem" to w przypadku munduru będzie to szerokie pojęcie - jest to wyróżnik przynależności do formacji umundurowanej, ale też ubiór ochronny, który służy do użytku = a to oznacza również jego noszenie i niekoniecznie tylko w czasie wykonywania czynności służbowych czy w określonych miejscach.

[czortkot]

Co do grup airsoftowych, to z reguły nie podpadają one pod definicję stowarzyszeń, bo mało kto rejestruje sądownie ekipę. Zwykle są to stowarzyszenia nieformalne, a te nie podpadają pod ustawę (chyba, że faktycznie wykonują pewne zakazane czynności, ale to już podpada pod prawo karne). Co do terminu "używanie", to nie znajdziesz definicji w KPC, masz ją za to w literaturze prawniczej. Odnośnie używania munduru będzie się to odnosić do wyróżnika (differentia specifica) munduru, jakim jest określanie przynależności do danej organizacji. Poza tym wyróżnikiem mundur pozostaje zwykłym ciuchem. Jeżeli mundur nie określa przynależności, to zakazy nie obowiązują, bo wtedy jest się przebierańcem, a nie użytkownikiem munduru :)

Sytuacja odwrotna, jeżeli formalnie zarejestrujesz oddział Szturmowców Imperium z Gwiezdnych Wojen i w statucie określisz umundurowanie, jakim jest biały pancerz i faktycznie wykonujecie zadania typowe dla formacji (np. regularne zbiórki, hierarchia itp.) to teoretycznie podpadacie pod ustawę jako "jednostka nieistniejąca".