dark_griph Posted November 17, 2006 Report Share Posted November 17, 2006 Na stronie Colt'a znalazłem coś, co mnie trochę zdziwiło. Konkretnie to karabinek "M4 Commando" (link: http://www.colt.com/mil/M4Com.asp ). Zawsze myślałem (zresztą nie tylko ja) że przydomek "Commando", jest nieoficjalną nazwą XM177. Jak to w końcu z tym jest? Niżej dodaje zdjęcie w/w broni. Quote Link to post Share on other sites
wally Posted November 17, 2006 Report Share Posted November 17, 2006 Bo to to samo, a będąc bardziej szczegółowym to XM-177E2 nosił nazwę Colt Commando. Ta nazwa zastrzeżona przez Colta spowodowała też, że G36C nazywa się właśnie "C" a nie Commando jak miał pierwotnie się nazywać :) Quote Link to post Share on other sites
dark_griph Posted November 17, 2006 Author Report Share Posted November 17, 2006 Hmm.. Z tego co zrozumiałem, to twierdzisz, że owe "M4 Commando" to nic innego jak Colt XM177-E2. Tylko 1 rzecz mi nie pasuje: rączka transportowa: w "Commandzie" była ona identyczna do tej z m16'stki (integralna część korpusu), natomiast w "M4 Commando" jest ona pod szyną montarzową. Niżej załączam zdjęcie Colta Xm177-E2 (źródło: www.world.guns.ru). Quote Link to post Share on other sites
Mr.045 Posted November 17, 2006 Report Share Posted November 17, 2006 To co pokazałeś to m733,a nie xm177E2. Quote Link to post Share on other sites
wally Posted November 17, 2006 Report Share Posted November 17, 2006 Ale jak zauważyłeś na stronie, którą podałeś są też zdjęcia 2 wersji "wcześniejszych" z nieodłączalną rączką transportową. EDIT: Generalnie to mówimy chyba o 2 różnych modelach broni, istnieje coś takiego jak M4 Commando i Colt Commando (XM-177E2) ten pierwszy ma odłącalną rączkę transportową bo z niego wyewulował obecny M4A1, ten drugi był raczej ewolucją XM-a. Quote Link to post Share on other sites
Vulture Posted November 18, 2006 Report Share Posted November 18, 2006 No właśnie... http://world.guns.ru/assault/as50-e.htm I czytajcie dzieci tekst ze zrozumieniem. Quote Link to post Share on other sites
dark_griph Posted November 18, 2006 Author Report Share Posted November 18, 2006 Dzięki Wally, o to mi chodziło. Vulture: Niestety niektóre dzieci nie znają angielskiego/rosyjskiego na tyle dobrze, by móc przeczytać ten tekst ze zrozumieniem, dlatego zadają tego typu pytania. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Commando jest oznaczeniem wszystkich krotkich eMek czyli XM177, CAR15, M733, M16 Shorty (bodajze M625). I raczej cos chyba ktos kreci z tym Commando ze jest nazwa zastrzezona Colta, bo jak tak to mamy problem z naszym Berylem :P Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Może dlatego nazwano Beryla Comando, przez jedno "m" ;) Quote Link to post Share on other sites
Robson Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 bo jak tak to mamy problem z naszym Berylem :P otóż problemu niema, bo Beryl jest "Comando" a nie "Commando"... ;) EDIT: oczywiście REMOV musiał mnie wyprzedzić... Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted November 19, 2006 Report Share Posted November 19, 2006 Commando jest oznaczeniem wszystkich krotkich eMek czyli XM177, CAR15, M733, M16 Shorty (bodajze M625).Nazwa Commando pojawia się w modelach M609 - XM177E1 Commando (określany również jako CAR-15 SMG), M733, M734, M734A, M734B, M735 i M737 - wszystkie określane są jako M16A2 Commando, M780 - M16A3 Commando, M933, M935G - M16A4 Commando, M933CQB - M4 Commando i M938 M4/M16A2 Commando HBAR. Jedyną cechą wspólną wszystkich tych konstrukcji jest lufa tej samej długości 11,5" (292 mm). Niemniej jednak, istniały inne modele Colta, które również posiadały lufę tej długości ale nosiły inne nazwy np. M640 - M16 SMG, M639 - XM177E2 Export Carbine, M629 - XM177E2 SMG - US ARMY, M619 - XM177E1 Export Carbine, M738 - Enhanced Carbine. Quote Link to post Share on other sites
Modus Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 Nazwa Commando pojawia się w modelach M609 - XM177E1 Commando (określany również jako CAR-15 SMG), M733, M734, M734A, M734B, M735 i M737 - wszystkie określane są jako M16A2 Commando, M780 - M16A3 Commando, M933, M935G - M16A4 Commando, M933CQB - M4 Commando i M938 M4/M16A2 Commando HBAR. Jedyną cechą wspólną wszystkich tych konstrukcji jest lufa tej samej długości 11,5" (292 mm). Niemniej jednak, istniały inne modele Colta, które również posiadały lufę tej długości ale nosiły inne nazwy np. M640 - M16 SMG, M639 - XM177E2 Export Carbine, M629 - XM177E2 SMG - US ARMY, M619 - XM177E1 Export Carbine, M738 - Enhanced Carbine. Nazwa Commando pojawia się w modelu 607 CAR-15 SMG, pełna nazwa Colta: Colt Model 607 Commando Model Submachine Gun (jak również w jego poprawionej przez Colta wersji 607A) – nazywany był CAR15 SMG, CAR15, Commando SMG - w obu modelach długość lufy 254 mm. Następny, to Model 609 (nazwa wg Colta: SMG Nr 1 XM177E1 Commando), który pod oznaczeniem wojskowym XM-177E1 oficjalnie został przyjęty na uzbrojenie – nazywany CAR15 lub Commando – długość lufy 254 mm. (Wyliczając modele Commando, należy też wymienić Model 629 (XM-177E2), który pod względem formalnym nie był oznaczony jako Commando, ale praktycznie to Model 609 (XM-177E1) z lufą przedłużoną do 292 mm. Który również został oficjalnie przyjęty na uzbrojenie, i z tą chwilą zaczął zastępować (lub raczej wypierać) Model 609, a potem posłużył do opracowania modelu 733 Commando (w zasadzie Model 733, to zmodernizowany XM177E2). Model 629 był również nazywany: CAR15, Commando lub "Shorty 16" - slang). Kolejne Commando, to Modele: 733, 733A, 735, 738, 933, 935, 938 i LE6933 (u wszystkich lufa długości 292 mm) – nazywane również CAR-15, Commando lub "Shorty 16". Podział modeli Commando. Modele 607, 607A, 609, i 629 to M16A1. Określane jako Colt M16A2 Commando to Modele 733, 733A, 735, 738. W tym Model 738 to Colt M16A2 Commando Enhanced, produkowany tylko na eksport (S-1-3-F). Określane jako Colt M4 Commando to Modele 733, 735, 738, 933, 935, 938, LE6933. W tym 938 to Colt M4 Commando Enhanced, produkowany tylko na eksport (S-1-3-F), a LE6933 to Colt LE6933 Semi Auto L.E. Commando, cywilna wersja M4 Commando (S-1). Nie ma żadnej sprzeczności w tym, że modele serii 7xx zawierają się zarówno w M4 Commando, jak i w M16A2 Commando. Gdyż M4 Commando jest skróconą wersją M4, a on z kolei oparty jest o skróconą wersję M16A2 (wcześniejsze modele M4 miały stały uchwyt transportowy, późniejsze mają już mocowany na szynie – inny typ komory zamkowej lub jak kto woli "górnej części" komory zamkowej tzw. "flat top"). Co do zdania "Jedyną cechą wspólną wszystkich tych konstrukcji jest lufa tej samej długości 11,5" (292 mm)", to jest ono nieuprawnione i błędne. Ponieważ nieprawdą jest, że wszystkie modele Commando miały lufę długości 292 mm. Dopiero Model 629 lub trzymając się oryginalnej nazwy Commando (wg Colta) to Model 733 miał lufę długości 292 mm. Ale, nawet pomijając ten fakt i odnosząc się tylko do modeli Commando mających lufę długości 292 mm, to stwierdzenie, że długość lufy jest "jedyną cechą wspólną", dalej pozostaje stwierdzeniem nieuprawnionym i błędnym. Gdyż modele Colt Commando (od 607 do 938 lub LE6933) mają więcej "jedynych" cech wspólnych: regulowaną kolbę, dwuczęściową komorę zamkową, uchwyt transportowy, chwyt pistoletowy, uchwyt przedni, zasilanie z magazynków 20 i 30 nabojowych... (W przypadku Commando serii 7xx i serii 9xx "jedyne" cechy wspólne można zawęzić do podania konkretnego typu kolby, chwytu pistoletowego, uchwytu przedniego, czy profilu lufy, gdyż poza typem komory zamkowej (jej górnej części) są to zasadzie identyczne modele.) Również "jedyną" cechą wspólną modeli Commando jest prezentowanie przez nie, z punktu technicznego stylu broni M16. A tym samym prezentowanie podobnej ergonomii (nawyki ruchowe), cechowanie się łatwością obsługi (takie same umieszczenie manipuladeł: przełącznik trybów ognia, zatrzask magazynka...) oraz posiadanie możliwości montażu wspólnego, dodatkowego wyposażenia. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted April 25, 2007 Report Share Posted April 25, 2007 (edited) Nazwa Commando pojawia się w modelu 607 CAR-15 SMG, pełna nazwa Colta: Colt Model 607 Commando Model Submachine GunNie, Modele 607, 607A i 607B nigdy nie miały określenia Commando, ale Tanker Model. I nie był nazwany CAR-15, ale wchodził w skład tej rodziny broni (tj. Colt Automatic Rifle, bowiem to oznacza CAR). Mam wrażenie, że przepisujesz coś z Duncana Longa, a tam niestety występuje wiele błędów. który pod oznaczeniem wojskowym XM-177E1 oficjalnie został przyjęty na uzbrojenieTo zdanie ponownie jest błędne - sama nazwa XM sugeruje, że dana broń nigdy nie została oficjalnie przyjęta do uzbrojenia. Pierwszym po M1, M2 i M3 karabinkiem (carbine) przyjętym oficjalnie do uzbrojenia był dopiero M4. (Wyliczając modele Commando, należy też wymienić Model 629 (XM-177E2), który pod względem formalnym nie był oznaczony jako Commando, ale praktycznie to Model 609 (XM-177E1) z lufą przedłużoną do 292 mm. Który również został oficjalnie przyjęty na uzbrojenieTo samo co wyżej - XM177E2 nigdy nie został przyjęty do uzbrojenia (spróbuj znaleźć datę przyjęcia, heheh). Poza tym 629 nie różnił się pod względem długości lufy od 609, ale możliwością montażu 40-mm granatnika podwieszanego XM148. i z tą chwilą zaczął zastępować (lub raczej wypierać) Model 609, a potem posłużył do opracowania modelu 733 Commando (w zasadzie Model 733, to zmodernizowany XM177E2)A gdzie tam - zarówno pod względem wypierania (to były dwa oddzielne kontrakty na zakup), ani też opracowania 733 - przecież ten to jest skrócony M16A2 (sic!). Liczby różnic nawet nie będę wymieniał. Nie ma żadnej sprzeczności w tym, że modele serii 7xx zawierają się zarówno w M4 Commando, jak i w M16A2 Commando. Gdyż M4 Commando jest skróconą wersją M4, a on z kolei oparty jest o skróconą wersję M16A2Różnice między M4 a skróconymi M16A2 (o których najwyraźniej nie masz pojęcia), powodują, że wyróżnia się te pierwsze jako zupełnie osobną linię rozwojową M16. I nie chodzi tutaj bynajmniej o kwestie tak trywialne jak chwyt transportowy. Co do zdania "Jedyną cechą wspólną wszystkich tych konstrukcji jest lufa tej samej długości 11,5" (292 mm)", to jest ono nieuprawnione i błędne.Przeczytaj to zdanie ze zrozumieniem, dobrze? :) Ale, nawet pomijając ten fakt i odnosząc się tylko do modeli Commando mających lufę długości 292 mm, to stwierdzenie, że długość lufy jest "jedyną cechą wspólną", dalej pozostaje stwierdzeniem nieuprawnionym i błędnym.A to już jakieś brednie. Edited April 25, 2007 by REMOV Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted April 26, 2007 Report Share Posted April 26, 2007 Chyba chodziło o to, że E1 miał lufę 10 calową, a E2 - 11.5 calową. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted April 26, 2007 Report Share Posted April 26, 2007 Chyba chodziło o to, że E1 miał lufę 10 calową, a E2 - 11.5 calową. Jasne, tutaj masz rację - mój błąd. M609 (XM177E1) i M610 (XM177, nazwę zmieniono na GAU-5/A) miały lufę 254 mm, nie zaś 292 mm, jak późniejszy M629 (XM177E2) i jego odmiana bez dosyłacza zamka zakupiona przez USAF (M649, czyli GAU-5/A/A). Przy czym tak jak napisałem, powodem przedłużenia lufy m.in. montaż podwieszanego granatnika XM148. Przy czym były to jedyne pochodne wcześniejszego programu CAR-15 MWS, które trafiły w ręce żołnierzy. Quote Link to post Share on other sites
HateMe Posted December 11, 2007 Report Share Posted December 11, 2007 Wiem, że temat już trochę się zestarzał ale męczy mnie to od jakiegoś czasu. M607A wg. Wikipedii były składane z recevierów XM16E1, w związku z tym chce się upewnić - Miały oznaczenia COLT AR-15, tak? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.