ronnie223 Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 (edited) W firmowych zaworach zastosowane materiały pozwalają mimo ustalonych fabrycznie granic działać bezawaryjnie w górnej granicy(osobiście przekraczałem tą granicę o 50-70% odkąd pamiętam), co w przypadku taniego i nieznanego zaworu może być nieprzekraczalnym maksimum. Poza tym małe wymiary pociągają za sobą specyficzną budowę wewnętrzną. Na wyższych ciśnieniach prąd potrzebny do otwarcia zaworu może być za duży, co może pociągnąć za sobą częste awarie cewek. Nie chce robić z siebie specjalisty w tej dziedzinie bo takim nie jestem, ale na pierwszy rzut oka coś jest nie tak z tym zaworem. Cały czas byłem przekonany, że większy przepływ w pewnym sensie wiąże się z większymi rozmiarami zaworu. http://pneumatig.com.pl/sf5000-32-52-53-38-c-58_77_298_118.html zresztą sam porównaj typowe zawory 2000l/m. Nie mówię, że ten zawór nie może mieć takiego przepływu bo być może da się taniej, ale na tym forum tanio bardzo rzadko znaczy dobrze. Uwierz akurat w tym wypadku chciałbym się mylić, bo sam kupiłbym taki zawór bez wahania. Nie wiem czy mamba zamontowana za reduktorem nie wpłynie na powtarzalność ciśnienia a co za tym idzie fps. :happy: Oczywiście chodziło mi o mambę zamontowaną za ZAWOREM, sorry Edited January 17, 2011 by ronnie223 Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 Inną sprawą jest to, że 8mm produkowane są nawet do 0,48g Czyżby? ;) Białe 8mm są nawet 0,6g a brązowe 0,9g, nie mówiąc już o stalowych 2,1g :D ;) Ja chciałem kombinować z 8mm ale problemy powstały przy pomyśle skąd wziąć lufę precyzyjną 650mm dla kulek 8mm. Jak ktoś jest w stanie się podzielić informacjami to może pomysł na nowo stanie na nogi ;) Nawet nie pisałem do Edgiego bo obawiam się że cena za taką lufę u niego przerosła by moje możliwości jak na coś co nie koniecznie będzie miało prawo bytu ;) Quote Link to post Share on other sites
ronnie223 Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 Czyżby? ;) Białe 8mm są nawet 0,6g a brązowe 0,9g, nie mówiąc już o stalowych 2,1g :D ;) Ja chciałem kombinować z 8mm ale problemy powstały przy pomyśle skąd wziąć lufę precyzyjną 650mm dla kulek 8mm. Jak ktoś jest w stanie się podzielić informacjami to może pomysł na nowo stanie na nogi ;) Nawet nie pisałem do Edgiego bo obawiam się że cena za taką lufę u niego przerosła by moje możliwości jak na coś co nie koniecznie będzie miało prawo bytu ;) Rzeczywiście, w Polsce tylko do 0,48g, na szczęście na naszym rynku świat się nie zamyka i na begadishop są dostępne tak jak piszesz jeszcze cięższe. Bo pewnie o te Ci chodziło. I nie mówcie, że kolor ciężkich BB 6mm nie ma dla Was znaczenia, bo nie uwierzę. To jest jedna z największych bolączek obecnie produkowanych kulek dla snajperek. Quote Link to post Share on other sites
Mazur.5 Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 (edited) Ronnie- dzięki... :biggrin: Tylko przy przepływie 2000l raczje nie będzie trzeba przekraczać granicy- można spokojnie na te 9-10 bar zostawić dla spokoju ;) A co do tego połączenia nie sądzisz że im bliżej zawór jest dyszy tym lepiej? ... Po przejściu przez mambe gaz się częściowo rozpręży w tym prawie 1.5 metrowym wężyku. Ja wychodze z założenia że im bardziej bezpośrednie połączenie tym więcej zaoszczędzamy energii gazu. Czarne są dla mnie największym niewypałem... Zielone niewiele lepiej- ale na jasnobrązowych madbullach 0.40 strzela i ustawia się HU bardzo przyzwoicie ;) Edited January 17, 2011 by 19Mazur48 Quote Link to post Share on other sites
ronnie223 Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 (edited) A co do tego połączenia nie sądzisz że im bliżej zawór jest dyszy tym lepiej? ... Po przejściu przez mambe gaz się częściowo rozpręży w tym prawie 1.5 metrowym wężyku. Ja wychodze z założenia że im bardziej bezpośrednie połączenie tym więcej zaoszczędzamy energii gazu. Dokładnie tak, zawór możliwie jak najbliżej dyszy pozwala zachować wszystkie ważne dla powtarzalności strzału parametry. Edited January 17, 2011 by ronnie223 Quote Link to post Share on other sites
Xyanek Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 Trzeba koniecznie sprawdzić ten elektorzawór. Przy 10 bar na pewno nie będziemy z niego strzelać, bo by to dało chyba znacznie za dużo FPS"ów. Jak wpadnie jakaś wolna kasa to postaram się zakupić ten zawór i zrobić małe testy :wink: Ledwo skończyłem SWD, a zrobiłem projekt barretta m82 i kupuje l96 które również będzie przerabiane na HP/CO2 :happy: tylko skąd na to wszystko zebrać pieniądze...? :huh: Quote Link to post Share on other sites
rodnath Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 (edited) Ronnie... Powiedz mi czego użyłeś do sterowania czasem otwarcia elektrozaworu i jaką miałeś powtarzalność i na czym? Edited January 17, 2011 by rodnath Quote Link to post Share on other sites
KicpA Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 Polecam timer NE555 albo jak umiesz programować to uC. Quote Link to post Share on other sites
Sushi.50 Posted January 17, 2011 Report Share Posted January 17, 2011 (edited) Sprzedawca odpisał: witam Dane wpisane na aukcjach otrzymałem od producenta, nie wiem przy jakim ciśnieniu występuje taki przepływ pzdr.Jacek Pneu-tec Dlatego podejrzewam, że to jest przepływ maksymalny, jaki uda się na nim uzyskać, bo przepływ wzrasta wraz ze wzrostem ciśnienia. Albo to jest 2000 l na godzinę. To by pasowało, wychodzi 33,3 l/min, czyli tak jak ten zawór akwarystyczny, który już testowaliśmy. Wasze wnioski są prawidłowe, im zawór bliżej kulki tym lepsza powtarzalność. Przy założeniu, że zawór otwiera się odpowiednio szybko i ma odpowiednio dużą przepustowość. Bo nic nam nie da takie ustawienie, jeżeli zawór otwierając się za wolno wypchnie kulkę z małą prędkością, a właściwy pęd powietrza poleci gdy kulka już opuści lufę. Empirycznie przetestowane, zresztą ktoś już to przewidział (bodajże dexter, jak zwykle zresztą) w innym temacie, jak zaproponowałem użycie zaworu akwarystycznego. Dodatkowo najlepiej zastosować między zaworem a reduktorem dodatkowy zbiornik na gaz, już o właściwym ciśnieniu. I tak samo, im bliżej zaworu, tym lepiej. Da nam to mniejsze spadki ciśnienia przy strzałach i lepszą powtarzalność. Edit: Zobaczcie sobie na wymiary i cenę tego zaworu, który naprawdę ma te 2000 l/min: http://air-com.com/zawory_elektromagnetyczne_52_sf5000_g38_z_elastycznym_uszczelnieniem_suwaka-sf5101ipsc_d2.html Przeglądając zawory wpadłem na ten zawór: http://air-com.com/zawor_rozdzielajacy_nozny-ft640s.html 5000 l/min, duża średnica i wymiary, ktoś pomyślał o tym co ja? :D Edited January 17, 2011 by Sushi.50 Quote Link to post Share on other sites
Mazur.5 Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 (edited) Wszystko to takie gdybanie... :happy: Co jak co ale gdyby miał te 2000l/min to by był dobry- ba bardzo dobry- jak napisał Xyanek nie trzeba nawet tych 10 Bar- co przełoży się na mniejsze obciążenie cewki... Powinno wytrzymać- tylko czy to na prawde 2000l... ;) Edited January 18, 2011 by 19Mazur48 Quote Link to post Share on other sites
Sushi.50 Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 Gdybanie nie gdybanie, mówią Ci to ludzie którzy mieli już jakąś styczność z elektrozaworami właśnie z wykorzystaniem w ASG. A jak nie wierzysz to kup i sam sprawdź, nikt Ci nie broni. Quote Link to post Share on other sites
sebciu Posted January 18, 2011 Report Share Posted January 18, 2011 (edited) Zawór zaworem, a fizyka fizyką, z większym przepływem wiąże się większe pole przekroju tego przepływu, a co za tym idzie na większą powierzchnię ścianek zaworu, działa ciśnienie, czyli zawór musi być masywniejszy(jak węże pneumatyczne, im większa średnica tym grubsze ścianki). Ja w swoim karabinie mam zawór z przepływem 600Nl/min(6bar), i ciężko było go zmieścić, a średnica przepływu to 5mm chyba, zawór który ma 1000Nl/min(6bar) ma ok 7mm średnicy przepływu i jest większy od mojego, a jeżeli ma mieć 2000l/min to niech ktoś znajdzie rysunki techniczne, i zobaczy do którego, karabinu to się zmieści. Edit: dopiero teraz przeczytałem, Co napisałeś Sushi :D, ja napisałem to samo. Słuchajcie się ludzi którzy maja doświadczenia, nie ma co gdybać. A zawory pneumatyczne, o których teraz tak rozgorzała rozmowa, to nic nowego, i one standardowo mają, 10bar, i nie radzę przekraczać, tych norm, bo ktoś je po coś ustawił, jak komuś się coś stanie, to nie ma do kogo potem się z tym zwrócić. Edited January 18, 2011 by sebciu Quote Link to post Share on other sites
Mazur.5 Posted January 19, 2011 Report Share Posted January 19, 2011 Sushi- źle mnie musiałeś zinterpretować... nieważne- sprawa tego elektrozaworu jest chyba "zamknięta" . A wracając do tematu... Może Panowie powiecie który z tej listy elektrozawór (albo które) według was by się nadawały. Zaznaczam, że elektrozawory 12V DC są niżej :) http://www.elektrozawory-sklep.pl/pl/produkty/elektrozawory_bezposredniego_dzialania.html Pozdro! Quote Link to post Share on other sites
VIPER-RT10 Posted January 19, 2011 Report Share Posted January 19, 2011 Ten wydaje się być OK : http://www.elektrozawory-sklep.pl/pl/automatyka/83_20_083040.html Jednak martwi mnie odrobinę czas otwarcia (20-60 ms) czy aby nie zdąży kulka wylecieć z lufy zanim uzyska maksymalny przepływ? Ktoś to kiedyś z czegoś liczył... Quote Link to post Share on other sites
Sushi.50 Posted January 19, 2011 Report Share Posted January 19, 2011 Raczej żaden z tych, które są na tej stronie. Dlaczego? Dopiero najdroższy z nich ma taką przepustowość, która by nas zadowoliła (1303,00 zł netto, 32,4 m3/h). To inne typy elektrozaworów. Musisz szukać 3/2. A najlepiej kup jeden z tych, które już tu pokazywaliśmy. Dlaczego na niektórych stronach oznacza się przepustowość jako np. 550 Nl/min, a na innych 550 l/min? Quote Link to post Share on other sites
sebciu Posted January 19, 2011 Report Share Posted January 19, 2011 To jest przepływ nominalny Bez N to to samo co z N, nie mylić, z małym n, co oznacza nano- Wszystkie te zawory http://www.elektrozawory-sklep.pl/pl/produkty/elektrozawory_bezposredniego_dzialania.html są do wody, a te który Ty Viper podałeś ma przepływ 16l/min Kulka o wadze ok 0,43g w lufie o długości 705mm, która na wylocie ma prędkość 500-600fps, przyśpiesza do takiej prędkości, w ok 50-70ms. Tak jest mniej więcej u mnie. Przypuszczalnie. Nie liczyłem Quote Link to post Share on other sites
Sushi.50 Posted January 19, 2011 Report Share Posted January 19, 2011 Właśnie o to mi chodziło, rozwiałeś moje wątpliwości :). Quote Link to post Share on other sites
VIPER-RT10 Posted January 19, 2011 Report Share Posted January 19, 2011 No właśnie też się zastanawiałem co to za jednostka. Coś mi cały czas nie pasowało w tych zaworach i już wiem co! Przepraszam za wprowadzenie w błąd!!! Zasugerowałem się przepływem 11mm i zapomniałem przeliczyć pozostałe wartości! Mój błąd. Poza tym one są membranowe, a to nie najlepszy wybór. Ten który testowaliśmy z Sushim był "grzybkowy" co teoretycznie zapewnia większą stabilność i powtarzalność. Zaczynam się zastanawiać nad wykorzystaniem zmodyfikowanego systemu z markera PB... Quote Link to post Share on other sites
Chomikos Posted January 20, 2011 Report Share Posted January 20, 2011 te zawory z elektrozawory-sklep.pl są podobne od tych które montują w instalacjach gazowych w samochodach.. mam takich kilka wyglądają solidne są na 12V i nawet nie takie wielkie.. tylko jak z przepustowością? bo w sumie tanie rozwiązanie ..pełno tego na złomie.. Quote Link to post Share on other sites
Sushi.50 Posted January 20, 2011 Report Share Posted January 20, 2011 Wypróbuj i napisz jaki wynik. Quote Link to post Share on other sites
Mazur.5 Posted January 20, 2011 Report Share Posted January 20, 2011 Ile taki elektrozawór może kosztować na takim złomie? :happy: Quote Link to post Share on other sites
Xyanek Posted January 20, 2011 Report Share Posted January 20, 2011 W samochodach o ile dobrze wiem elektrozawory są w przewodach paliwowych, zapewne będą też w innych układach, lecz one mają bardziej za zadanie otworzyć dopływ lub zamknąć i nie pracują w ekstremalnych warunkach, a na pewno ciśnienie panujące w wężykach z paliwem lub olejem nie przekracza 1-3 bar. Quote Link to post Share on other sites
xel20 Posted January 20, 2011 Report Share Posted January 20, 2011 zdaje się iż elektrozawory stosowane w układzie hamulcowym mogły by mieć odpowiednie parametry. Quote Link to post Share on other sites
Sushi.50 Posted January 20, 2011 Report Share Posted January 20, 2011 No to szukajcie :). Na allegro pełno tego jest, ale raczej nigdy nie myślałem o nich. Quote Link to post Share on other sites
Chomikos Posted January 21, 2011 Report Share Posted January 21, 2011 z tego co mi wiadomo to instalacja gazowa to jakieś 3-4 bary ..a te zawory to solidne mosiężne ustrojstwo .. martwi mnie tylko to że.. śrubunki do nich są małej średnicy.. jutro coś pokombinuje zobaczymy czy da się je użyć. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.