Królik Posted June 9, 2012 Report Share Posted June 9, 2012 Chyba Elefant przez przypadek skasował tego maila i nie zamieści zrzutu ekranu z nim. No bo jak inaczej wytłumaczyć fakt, że na forum wchodzi, a w tym temacie nie odpisuje? Ha, chyba będę musiał w poniedziałek zadać podobne pytanie, jak on i poprosić o udzielenie odpowiedzi KG ŻW. wtedy ja wkleję to, co oni napisali... Link to post Share on other sites
Havoc-eg Posted June 9, 2012 Report Share Posted June 9, 2012 Może nie dostał jeszcze odpowiedzi :icon_razz2:. Wiesz tak to bywa... A tak na serio, to napisz, dla jasności zarówno starych jak i nowych airsoftowców. Będzie wiadomo na 100% i mam nadzieję że wtedy takie sytuacje jak chłopaków z Gdyni się nie powtórzą. Pozdrawiam. Link to post Share on other sites
Kuba Posted June 9, 2012 Report Share Posted June 9, 2012 (edited) Może nie dostał jeszcze odpowiedzi :icon_razz2:. Dostał, dostał - ale mu nie pasowała pod tezę to nie wkleił. Właściwie już dostałem, na razie odpowiedź, myślę nikogo z nas nie zadowala, (...) Ponowiłem pytanie I nie łudź się, że z drugą (o ile w ogóle można o niej mówić) rzecz ma się inaczej... A tak na serio, to napisz, dla jasności zarówno starych jak i nowych airsoftowców. Będzie wiadomo na 100% i mam nadzieję że wtedy takie sytuacje jak chłopaków z Gdyni się nie powtórzą. Co będzie wg Ciebie wiadomo? Takie sytuacja jak opisana nie powtórzą się tylko wtedy, kiedy zainteresowani będą znać prawo. A to jest w tej mierze jednoznaczne i nie wymaga wykładni, do tego dokonywanej przez KG ŻW (przypomnę - od tego w tym kraju są sądy). W szczególności kiedy odbywa się to w trybie odpowiedzi na zapytanie, a nie instrukcji czy okólnika wewnętrznego... Edited June 9, 2012 by Kuba Link to post Share on other sites
Havoc-eg Posted June 9, 2012 Report Share Posted June 9, 2012 Co będzie wg Ciebie wiadomo? Takie sytuacja jak opisana nie powtórzą się tylko wtedy, kiedy zainteresowani będą znać prawo. A to jest w tej mierze jednoznaczne i nie wymaga wykładni, do tego dokonywanej przez KG ŻW (przypomnę - od tego w tym kraju są sądy). W szczególności kiedy odbywa się to w trybie odpowiedzi na zapytanie, a nie instrukcji czy okólnika wewnętrznego... Oj ja to wiem, ty to wiesz, większość osób w temacie. Pisząc to chodziło mi o osoby które nie są jednak do końca przekonane... Link to post Share on other sites
Królik Posted June 10, 2012 Report Share Posted June 10, 2012 Nasz spec od załatwiania "półboskiej bumażki" (swoją drogą - świetny tekst) był dziś na forum, tak z pół godziny temu. I znowu nie ma treści maila... No cóż, chyba jutro uderzę do tej samej instytucji, z tym samym pytaniem i prośbą o przesłanie tej samej odpowiedzi. Zobaczymy, co odpiszą. :) Link to post Share on other sites
Dread Posted June 10, 2012 Report Share Posted June 10, 2012 Pisząc to chodziło mi o osoby które nie są jednak do końca przekonane... Te osoby nie uwierzą, choćby i anioł z nieba ogłosił :) Link to post Share on other sites
1beduin Posted June 11, 2012 Report Share Posted June 11, 2012 Elefant uważam, że ŻW zlekceważyła Cię. Myślę, że powinieneś wyciągnąć służbowe konsekwencje w stosunku do odpowiedzialnych! wystosowałem pismo do rzecznika ŻW w warszawie. Jak można czekać na maila 5 dni, w tak ważnej dla munduru żołnierza polskiego, sprawie? Przypominam, że 6 czerwca to była środa, więc mieli 2 dni na odpisanie, przed wyjechaniem na weekend Elefant zmień profil i zacznij forumowe życie od nowa, tak będzie lepiej :wink: Link to post Share on other sites
Królik Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 I cisza... Nie pozostaje mi nic innego, jak zadzwonić do rzecznika KG ŻW i poprosić go o przesłanie dokładnie tej samej odpowiedzi. Link to post Share on other sites
1beduin Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Prosimy :icon_biggrin: Po otrzymaniu pisma proponuje przykleić, wytłuścić fragmenty dotyczące naszego hobby (proponuje też zrobić tłumaczenie prawne dla wszelkiej maści interpretatorów i domorosłych prawników) i miejmy nadzieje, że więcej żaden "słoń" czy "mamut" LWP nie będzie nas na ulicy rozbierał. Link to post Share on other sites
Havoc-eg Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 (edited) Z ostatniej chwili, wykładowca nie powiedział czegoś nowego. Mundury naszej armii wymienione w rozporządzeniu niet, reszta tak. Jedyne o co może się przyczepić ŻW to niewłaściwe zachowanie, co i tak było wcześniej napisane... kamuflaż pantera zastrzeżony nie jest.... czyli totalnie nic nowego mi nie powiedział w tym temacie. Jednak napomniał mi o tym że mają być ponoć jakieś zmiany (chodzi o dodanie mundurów w jakimś nowym kamuflażu wraz z zastrzeżeniem kamuflażu dla cywili), ktoś wie o co chodzi?? Po raz pierwszy o tym słyszę... :icon_confused: Edited June 12, 2012 by Havoc-eg Link to post Share on other sites
HellMaker666 Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Możliwe, że w związku z powolnym wprowadzaniem nowego munduru do WP od razu pójdą za ciosem i będą też zmiany legislacyjne, czyli prawdopodobnie poprawią, dopiszą itd. Link to post Share on other sites
1beduin Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Nie wierze plują w twarz a niektórzy mówią, że deszcz pada :icon_eek2: No tak, mały błąd wcześniej obóz BLE BLE BLE poniesienia urazów. Myślałem, że ten człowiek chociaż przez chwile nie będzie się odzywał i zaczeka troszeczkę aż sprawa przyschnie a tu proszę. Link to post Share on other sites
Elefant Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 (edited) Sorki odpowiedzi ŻW, nie zależą ode mnie, mieliśmy długi weekend i mamy euro, dziś dzwoniłem do rzecznika ŻW, z informacji od niego uzyskanych, również nic rozstrzygającego nie wynikło. Oczywiście mundurów wymienionych w ustawie nosić nie można, jego zdaniem jednak kamuflaż, jest elementem umundurowania zabronionego prawem ( ale nie mam tego na kwicie), wskazał inne mundury WP, które nie są wymienione w ustawie i objęte zakazem, które można nosić, chodziło o jakiś kombinezon ćwiczebny ( z czego wynika, że można się dogadać z Żandarmerią na przyszłość). Uwaga powstała, co do organów uprawnionych do podejmowania interwencji i wyciągania konsekwencji z tego typu zdarzeń. Gdzie nie jest powołana ŻW, tylko Policja z racji, iż osoby zatrzymane nie są żołnierzami. W kwestii obrotu mundurami, rzecznik określił, iż zakaz obejmuje jedynie "występowanie publiczne", a nie sprzedaży czy kupna tych mundurów. W związku z tym sprzedawca nie musi wiedzieć i wnikać gdzie będziecie tego munduru używać. Występując w nim na publicznej imprezie, to wy musicie wiedzieć, że łamiecie kodeks wykroczeń. Nie uzyskałem konkretnej deklaracji, o rozpatrywanych tutaj mundurach firm prywatnych w kamuflażu stosowanym przez umundurowanie zakazane. Rzecznik polecił w tej sprawie kontaktowanie się z Biuletynem Informacji Publicznej MON, gdzie zaraz wyślę stosowne pytanie. Usłyszałem za to ciekawostkę, odnośnie stosowania mundurów przez szkoły i klasy wojskowe, które mogą używać mundurów, ale tylko na zajęciach związanych z wojskowym profilem, a nie jako mundurek szkolny i paradowania po ulicach. Widać mieli przypadki zatrzymań. Na stronie BIP MON można w dziale "często zadawanych pytań" odnaleźć odpowiedź w kwestii mundurów i ich noszenia, ale nic nam na tym etapie rozpatrywania, też nie wyjaśni. http://www.bip.mon.gov.pl/224.html PS 1 beduin, nie licz na to, jestem po prostu głęboko przekonany o swojej racji i do zmiany poglądów potrzebuje argumentów, a nie plucia w twarz. No, ale może innych to przekonuje. Edited June 12, 2012 by Elefant Link to post Share on other sites
Havoc-eg Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 (edited) Uwaga powstała, co do organów uprawnionych do podejmowania interwencji i wyciągania konsekwencji z tego typu zdarzeń. Gdzie nie jest powołana ŻW, tylko Policja z racji, iż osoby zatrzymane nie są żołnierzami. Policja nie ukarze za strój o ile jasno nie łamie prawa, może ukarać jedynie za nieodpowiednie zachowanie. Tak czy inaczej ŻW na dniu dziecka dała ciała i tyle w temacie. Już nie wspomnę że pisałem o tym kilka stron temu... Edited June 12, 2012 by Havoc-eg Link to post Share on other sites
1beduin Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 mieliśmy długi weekend i mamy euro :hahaha: :hahaha: :hahaha: Człowieku ja to napisałem z ironią :bialaflaga: Używając twojego języka Sorki ale to nadal jest NIC nie chce mi się wierzyć w brednie, że na POPRAWNIE sformułowanego maila nie otrzymałeś odpowiedzi. Z drugiej strony to bardzo możliwe, bo czytając twoje posty, jestem przekonany że mail nie był zrozumiały dla ŻW. jego zdaniem jednak kamuflaż, jest elementem umundurowania zabronionego prawem G.... mnie obchodzi jego zdanie, mnie obchodzi jak wygląda problem od strony prawnej, jeżeli rzecznik tego nie wie to niech się douczy a nie wypowiada swojego zadania. Swoje zdanie to on może mieć w domu. ( z czego wynika, że można się dogadać z Żandarmerią na przyszłość) Żandarm ma działać zgodnie z literą prawa a nie "dogadywać" się. Czytając twoje posty i majac swiadomść, że jesteś zawodowym żołnierzem, jestem przerażony stanem i poziomem naszej armii. :bialaflaga: Link to post Share on other sites
Elefant Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Może zadzwoń i mu to powiedz : http://www.zw.wp.mil.pl/pl/19.html A to, tekst maila jeśli ci bardzo potrzebny: Szanowny Panie, w odpowiedzi na Pańską korespondencję, która wpłynęła do Departamentu Prasowo-Informacyjnego MON za pośrednictwem rzecznika prasowego Komendy Głównej Żandarmerii Wojskowej, przesyłam następujące informacje: - zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Obrony Narodowej z dn. 19.10.2005 r. w sprawie zakazu używania munduru wojskowego lub jego części (Dz. U. 2005 r., Nr 216, poz. 1827 z późn. zm.) obowiązuje zakaz używania munduru wojskowego i jego części przez osoby nieuprawnione, chociażby przedmioty te zostały pozbawione oznak wojskowych. Wykaz umundurowania, którego dotyczy zakaz określa § 2. 2. powyższego rozporządzenia, - zakaz, o którym mowa w rozporządzeniu nie dotyczy używania munduru lub jego części, pozbawionych oznak wojskowych, przez młodzież, instruktorów i specjalistów zrzeszonych w stowarzyszeniach lub organizacjach społecznych, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa, oraz młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym. - Sankcje za nieprzestrzeganie omawianych przepisów określa art. 61 Kodeksu Wykroczeń. Nadmienim jednocześnie, że uprawnienia w tym zakresie, w stosunku do "osób cywilnych" posiadają powszechne organy ścigania a nie żołnierze Żandarmerii Wojskowej. W załączeniu przesyłam treść roporządzenia dot. zakazu używania mundurów. Z poważaniem Beata Kozerawska Szef Wydziału Informajci Publicznej Departament Prasowo-Informacyjny MON czyli nic, o czym już nie wiemy. Link to post Share on other sites
Havoc-eg Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 (edited) Wykaz umundurowania, którego dotyczy zakaz określa § 2. 2. powyższego rozporządzenia, Ile razy przez to już przechodziliśmy :bialaflaga: ?? Nie wspominając o tym: oraz młodzież szkolną i akademicką realizującą przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego, obozów specjalistycznych i podczas uroczystości o charakterze patriotycznym Szkoda słów... drogi Króliku, wnoszę o zamknięcie tematu, gdyż wracamy do początku :maniak_zle: . p.s. Elefant może jeszcze się Policji zapytaj <ironia>. Edited June 12, 2012 by Havoc-eg Link to post Share on other sites
Dread Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Elefant, czyli jednak dostałeś jasną odpowiedź. Pani wyraźnie Ci napisała, że nie można nosić tego, co jest w wykazie. A wykaz jest jasny i precyzyjny, wymienione są też elementy ubioru, z zaznaczeniem co trzeba rozumieć przez słowo "elementy". Nie ma tam ani słowa o zastrzeżeniu wzoru kamuflażu, czy to wz93, czy koloru khaki, czy stalowego, bo kolor ciucha elementem w rozumieniu ustawy nie jest. No, ale przecież nie napisała nic po Twojej myśli, więc musisz znów obracać kota ogonem. Mam chyba jeden sposób, żeby wyjaśnić że nie masz racji, powiedz mi kiedy i gdzie masz patrol, pożyczę od kogoś helikona, podejdę Ci pod nos, spiszesz mnie, a może nawet rozbierzesz zgodnie ze swoimi przekonaniami, a potem złożę na Ciebie skargę o przekroczenie kompetencji. Zobaczysz czyje będzie na wierzchu. :) Link to post Share on other sites
Elefant Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 (edited) Ile razy przez to już przechodziliśmy :bialaflaga: ?? Szkoda słów... drogi Króliku, wnoszę o zamknięcie tematu, gdyż wracamy do początku :maniak_zle: . Pisałem przecież, że odpowiedź nic nie wniosła, nie oczekiwaliście chyba, że odpiszą "tak możecie używać munduru WP". Zadałem precyzyjniejsze pytanie, odnośnie mundurów firm prywatnych. Co do końca rozstrzygnie nam dyskusję i kwestie obnoszenia się w mundurach w kamuflażu zgodnym z Wz 93 pantera. Proponuję jeszcze ten temat potrzymać i poczekać na oficjalne odpowiedzi, myślę że są istotne dla całego środowiska. I może tym razem doczekamy się jakiegoś rozsądnego wyjaśnienia. Dread, niestety nie mogę ci podać takiej informacji, ale jak chcesz proponuję zgłoś się w mundurze z Helikona na najbliższy oddział ŻW i zobaczymy co się stanie, korzystając że na czas euro ŻW dostała te same uprawnienia co Policja, może to szybko rozstrzygnąć sprawę. I potem napiszesz nam jak było. :) PS odnośnie Policji to tez takie zapytanie stosujemy tylko tam sprawa jest poważniejsza, bo wpada pod kodeks karny w kwestii podszywania się pod funkcjonariusza. Tylko to zupełnie inny temat. Edited June 12, 2012 by Elefant Link to post Share on other sites
Królik Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Sorki odpowiedzi ŻW, nie zależą ode mnie, mieliśmy długi weekend i mamy euro, dziś dzwoniłem do rzecznika ŻW, z informacji od niego uzyskanych, również nic rozstrzygającego nie wynikło. Bo i wyniknąć nie mogło. Marcin (masz pecha - większość osób, do których dzwonisz to moi znajomi lub koledzy) nie jest od interpretowania prawa, jak sam mówi. Powołuje się na rozporządzenie i elementy umundurowania tam wymienione. Kropka. Wszystkie inne ubrania, choćby i w Panterze, są dozwolone. Kropka. Oczywiście mundurów wymienionych w ustawie nosić nie można, jego zdaniem jednak kamuflaż, jest elementem umundurowania zabronionego prawem ( ale nie mam tego na kwicie), Nie chcę powiedzieć, że kłamiesz, więc powiem, że nie rozumiesz nie tylko tego, co czytasz, ale i tego, co słuchasz. Rzecznik ŻW nic takiego nie twierdzi. Mówił o tym, że mundur WP w kamuflażu Pantera jest zabroniony. Mówił tez o tym, że nosząc Helikona czy inną podobną odzież możesz "narazić" się na zainteresowanie patrolu ŻW, który będzie chciał sprawdzić czy nie jesteś żołnierzem. Tylko tyle i nic więcej. Żadnych zakazów, rozbierania na ulicy i temu podobnych bzdur w odniesieniu do Helikona et consortes. No chyba, że Tobie mówił co innego, choć w to wierzyć mi się nie chce... wskazał inne mundury WP, które nie są wymienione w ustawie i objęte zakazem, które można nosić, chodziło o jakiś kombinezon ćwiczebny ( z czego wynika, że można się dogadać z Żandarmerią na przyszłość). Nie chce mis się szukać, ale kilka postów temu pisałem, że kombinezon ćwiczebny GROM (de facto - mundur DWS) i OS ŻW (ten z NFM) można nosić bez jakichkolwiek konsekwencji. Ale jak zwykle nie doczytałeś... I to nie jest jakieś "dogadywanie się" - nie ma w rozporządzeniu, ergo - nosić można. Tak samo z Helikonem, Specopsem, MIWO czy inną cholerą. Zrozum to w końcu. Uwaga powstała, co do organów uprawnionych do podejmowania interwencji i wyciągania konsekwencji z tego typu zdarzeń. Gdzie nie jest powołana ŻW, tylko Policja z racji, iż osoby zatrzymane nie są żołnierzami. Też o tym pisałem. Jeśli nie jestem żołnierzem, nie zostałem przyłapany na popełnieniu przestępstwa i nie mam na sobie munduru WP, to ŻW jest wolna, jak ping-pong. A Ty, specu od prawa, nie chciałeś wierzyć. No to teraz uwierzysz. W kwestii obrotu mundurami, rzecznik określił, iż zakaz obejmuje jedynie "występowanie publiczne", a nie sprzedaży czy kupna tych mundurów. W związku z tym sprzedawca nie musi wiedzieć i wnikać gdzie będziecie tego munduru używać. Występując w nim na publicznej imprezie, to wy musicie wiedzieć, że łamiecie kodeks wykroczeń. MUNDUR WOJSKA POLSKIEGO, określony specyfikacją. A nie odzież z Helikona, Specopsa czy MIWO, która mundurem nie jest. Piszemy o tym od początku... Nie uzyskałem konkretnej deklaracji, o rozpatrywanych tutaj mundurach firm prywatnych w kamuflażu stosowanym przez umundurowanie zakazane. Rzecznik polecił w tej sprawie kontaktowanie się z Biuletynem Informacji Publicznej MON, gdzie zaraz wyślę stosowne pytanie. Wysyłaj, wysyłaj. Odpowiedź będzie brzmiała tak, jak kilka osób Ci to tutaj pisze. Ale Ty nadal nie wierzysz... Usłyszałem za to ciekawostkę, odnośnie stosowania mundurów przez szkoły i klasy wojskowe, które mogą używać mundurów, ale tylko na zajęciach związanych z wojskowym profilem, a nie jako mundurek szkolny i paradowania po ulicach. Widać mieli przypadki zatrzymań. A na jakiej to podstawie tak daleko idący wniosek? Fusy z kawy? Wnętrzności kruka? Wylinka zaskrońca? Na stronie BIP MON można w dziale "często zadawanych pytań" odnaleźć odpowiedź w kwestii mundurów i ich noszenia, ale nic nam na tym etapie rozpatrywania, też nie wyjaśni. http://www.bip.mon.gov.pl/224.html Ależ wyjaśnia bardzo wiele. Munduru wojskowego nosić nie można. Helikon, Specops, MIWO czy nawet kombinezon ćwiczebny DWS nie są mundurami w świetle prawa. Więc... Zgadnisz, czy mam to napisać po raz nie wiem który? PS 1 beduin, nie licz na to, jestem po prostu głęboko przekonany o swojej racji i do zmiany poglądów potrzebuje argumentów, a nie plucia w twarz. No, ale może innych to przekonuje. Argumenty są, co więcej - sam je przytaczasz (rozporządzenie i link powyżej). Ale Ty, nawet gdyby taki argument uderzył Cię w czoło, nie zauważysz go, jeśli nie będzie pasował do Twojej "mongolskiej teorii". Masz, nawet w odpowiedzi Ci to wyszczególniono: Wykaz umundurowania, którego dotyczy zakaz określa § 2. 2. powyższego rozporządzenia, KTÓREGO DOTYCZY ZAKAZ - czyli czego tam nie ma, to tego zakaz nie dotyczy. Szkoda więc, że to "przekonanie o własnej racji" nie ma żadnego oparcia w argumentach, a wynika zaś z zabetonowania i odporności na argumenty oraz złudnego przeświadczenia o misji oraz o tym, że tylko Elefant się zna, a reszta to leszcze. Pisałem przecież, że odpowiedź nic nie wniosła, nie oczekiwaliście chyba, że odpiszą "tak możecie używać munduru WP". Takiej odpowiedzi oczekiwałeś chyba tylko i wyłącznie Ty. Dla mnie odpowiedź, jaką uzyskałeś jest jasna - rozporządzenie określa czego nosić nie można. Wszystko inne - można. Ale nie, Elefant będzie się upierał, że czarne nie jest czarne... Zadałem precyzyjniejsze pytanie, odnośnie mundurów firm prywatnych. Szkoda tylko, że to, co szyją prywatne firmy to nie są mundury w świetle obowiązujących w Polsce przepisów... Co do końca rozstrzygnie nam dyskusję i kwestie obnoszenia się w mundurach w kamuflażu zgodnym z Wz 93 pantera. Proponuję jeszcze ten temat potrzymać i poczekać na oficjalne odpowiedzi, myślę że są istotne dla całego środowiska. I może tym razem doczekamy się jakiegoś rozsądnego wyjaśnienia. Dyskusja i ew. kwestie są rozstrzygnięte od dawna. Tylko Ty po prostu tego nie rozumiesz... Wyjaśnienie tez już jest, i to szeroko znane. Zupełnie nie rozumiem takich ciągot do zapisywania w prawie, co wolno, a czego nie wolno - tak od A do Z. W demokracji jest tak, że prawo określa czego nie wolno. Wszystko zaś, co nie jest zabronione, jest dozwolone. Przykładowo - nie możesz wyjść na ulicę na golasa, ale nikt nie zabroni Ci założenia pod jeansy damskich stringów czy też wyjścia w samych spodniach bez bielizny. Łapiesz? Link to post Share on other sites
Elefant Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Powołuje się na rozporządzenie i elementy umundurowania tam wymienione. Kropka. Wszystkie inne ubrania, choćby i w Panterze, są dozwolone. Kropka. No właśnie pierwsze kropka mundurów nie wolno nosić, jasne jak słońce kropka Druga kropka, nie koniecznie. I nikt, jak na razie, nie jest wstanie oficjalnie tak tego określić i w taki sposób się wypowiedzieć, o podstawie prawnej nie wspomnę. Jak określi oficjalnie rzecznik lub ktoś inny uprawniony, napisze "w mundurach czy ubraniach z kamuflażem Pantera wolno publicznie występować, bo....", wtedy każdy sobie będzie mógł wydrukować i omijać problemy na przyszłość. I zamknie nam to dyskusję. A na razie to mamy ja wiem, i ja mam rację, a ty nie masz i sto razy ci to napiszę. I co z tego wynika. Nic. Wywalili chłopaków z oficjalnej imprezy i ciągle nie rozumieją dlaczego. Link to post Share on other sites
Kantek Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Podsumowując, w mundurach wymienionych w rozporządzeniu mogą chodzić członkowie: - ZHP/ZHR - LOK - Strzelca - szkół o profilu wojskowym Ponieważ to "stowarzyszenia lub organizacje społeczne, które zawarły porozumienia o współpracy z Ministrem Obrony Narodowej, a ich statuty przewidują prowadzenie działalności na rzecz obronności państwa". Airosoftowcy "niesformalizowani", lub "sformalizowani", ale w organizacjach które nie zawarły porozumienia z MON, w mundurach wymienionych w rozporządzeniu chodzić nie powinni. Jeżeli jednak jeszcze się uczą, mogą próbować bronić się, że realizują "przedsięwzięcia w ramach przysposobienia obronnego" PS Mundur Helikona nie jest mundurem tylko bluzą roboczą męską i spodniami w kamuflażu, jak to pisze na metce. Nie ma tam słowa "mundur". Link to post Share on other sites
Królik Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 No właśnie pierwsze kropka mundurów nie wolno nosić, jasne jak słońce kropka A ktoś pisał, że można? Ty naprawdę nie rozumiesz tego, co się do Ciebie pisze? Druga kropka, nie koniecznie. I nikt, jak na razie, nie jest wstanie oficjalnie tak tego określić i w taki sposób się wypowiedzieć, o podstawie prawnej nie wspomnę. Ależ to jest określone. Przez cytowane przez Ciebie rozporządzenie oraz link z ostatniego posta. Naprawdę tak ciężko jest to pojąć? ZABRONIONE jest to i to. Jeśli tamto zabronione nie jest, to jest dozwolone. Pojmiesz to w końcu? Jak określi oficjalnie rzecznik lub ktoś inny uprawniony, napisze "w mundurach czy ubraniach z kamuflażem Pantera wolno publicznie występować, bo....", wtedy każdy sobie będzie mógł wydrukować i omijać problemy na przyszłość. I zamknie nam to dyskusję. Dyskusja dawno jest zamknięta - wyjaśnienie masz zdanie wyżej. Rzecznik nie jest od określania czego nie wolno, a co wolno. Nikt niczego pisać nie musi, bo jest rozporządzenie, które przytaczasz, a którego nie rozumiesz. To też wiemy. A na razie to mamy ja wiem, i ja mam rację, a ty nie masz i sto razy ci to napiszę. I co z tego wynika. Nic. Wywalili chłopaków z oficjalnej imprezy i ciągle nie rozumieją dlaczego. Bo wywalili ich bezprawnie. Dlatego, że chłopaki nie znali rozporządzenia. ŻW również go nie znała. Jeśli zaś twierdzisz, że masz rację, a nasze argumenty Cie nie przekonują, to mam propozycję - wymagasz od nas absurdalnej rzeczy, byśmy znaleźli zapis, który mówi, że wolno w czymś chodzić. To przekonaj nas. Znajdź zapis, który mówi, że nie wolno chodzić w odzieży MIWO, Specops czy Helikona w kamuflażu w Panterę. Czas start. :hahaha: Link to post Share on other sites
Havoc-eg Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Kantek jest jeszcze kilka, m.in. PZŁ, dzięki któremu mogę latać i w monowskim wz.93 :cool: , ale i tak go nie używam bo mi nie leży. Druga kropka, nie koniecznie. I nikt, jak na razie, nie jest wstanie oficjalnie tak tego określić i w taki sposób się wypowiedzieć, o podstawie prawnej nie wspomnę. Jak określi oficjalnie rzecznik lub ktoś inny uprawniony, napisze "w mundurach czy ubraniach z kamuflażem Pantera wolno publicznie występować, bo....", wtedy każdy sobie będzie mógł wydrukować i omijać problemy na przyszłość. I zamknie nam to dyskusję. Koniecznie, koniecznie, po raz kolejny piszę iż kamuflaż pantera nie jest zakazanym kamuflażem, co innego może być już z nowymi mundurami, bo coś takiego słyszałem dzisiaj (wcześniej o tym pisałem). Pantera nie jest i nie będzie zabronionym kamuflażem, gdyż nie był zabroniony od początku. p.s. W jakim kamo są/mają być nowe mundury WP?? Mam nadzieję że nie chodzi o multicamo. Link to post Share on other sites
HellMaker666 Posted June 12, 2012 Report Share Posted June 12, 2012 Na razie wprowadzone zostaną mundury w nowym kroju, jakoś ostatnio niektóre serwisy branżowe np. Altair pokazywały zdjęcia. Co do kamuflażu to nic do tej pory nie mówili. Chociaż jakby MC wprowadzili albo coś z rodziny PenCott to nie byłoby źle. Link to post Share on other sites
Recommended Posts