"Pacyfik: Bitwa o Bataan"- Pstrokonie k. Zduńskiej Woli, 23 sierpnia 2025 r.

[Blue-Tomo]

Żołnierze Armii USA, przedstawiciele służb porządkowych Filipin i wszyscy ludzie mieszkający na wyspie. Z powodu barbarzyńskiej japońskiej inwazji musimy stawić opór. Wzywam każdego zdolnego do niesienia broni o zgłoszenie się do punktów rekrutacyjnych, wyższe dobro - demokracja, wolność oraz uczciwość obywateli ( no i oczywiście ropa naftowa); pcha nas do stawiania oporu przeciwko ludobójczemu najeźdźcy. Musimy się bronić, przynajmniej do czasu, kiedy to przybędzie wyzwolicielska pięść amerykańskiej marynarki wojennej i będzie w stanie zmiażdżyć barbarzyńskich Japończyków. Dziś, z braku lepszych możliwości, pozostaje nam jedynie stawić opór w postaci jak najkrwawszego dla wroga opóźniania marszu na Manilę. Każdy dzień, każda godzina, każda minuta, jest na wagę złota dla naszych obydwu narodów, które połączyła 50 lat temu wspólna i dobrowolna chęć do szerzenia tego co dobre i właściwe. Walczcie do samego końca!

[Blue-Tomo]

Otwieramy zapisy na grę:   

Czas: 12:00-18:00, start: 12:30 (30 minut na przygotowanie fortyfikacji dla strony broniącej)
Wiek: min. 18 lat

Wpisowe: 0zł płatne na miejscu.

UWAGA! Gra odbędzie się jeżeli do dnia 10 sierpnia jeżeli zbierze się minimum 12 graczy w zbalansowanych stronach.
Zapisy: na WMASG lub na mail cimalk.klama@gmail.com wg wzoru: ksywka, strona, funkcja.
Funkcje do obsadzenia: dowódca, sanitariusz.
Przykładowe prawidłowo wypełnione zgłoszenie wygląda tak: Nick, PL, sanitariusz.

MECHANIKA GRY:
Ograniczenia co do replik i ich mocy:
   
380fps - pistolety, pistolety maszynowe i strzelby;
450fps - karabiny powtarzalne, samopowtarzalne 
Dopuszczamy jedynie repliki niehistoryczne 4 takt  i strzelb.

Amunicja własna graczy, limity podane poniżej

Gracze ładują magazynki przed wejściem do gry według ustalonych limitów
Ilość amunicji, jaką gracze mogą przy sobie posiadać zależy od posiadanej broni głównej:
    a) karabiny powtarzalne i strzelby – 100 kulek
    b) pistolety maszynowe – 250 kulek
    c) pistolety i rewolwery – 20 kulek 

Doładowanie odbywa się na respie do podanych powyżej limitów.

PM:  TYLKO DLA FUNKCYJNYCH !!!

KM: W grze będzie jeden KM/lub PM zorganizowany przez organizatora w wieży czołgu, ala Panthersturm, dla strony broniącej (USA). Zasady dot. wieży podam później.  

Zasady powrotu do gry:

Po KAŻDYM trafieniu gracz krzyczy DOSTAŁEM! oznacza się czerwoną szmatą i czeka na sanitariusza (mile widziani ochotnicy, w razie ich braku oddział nie ma medyka). Ranny może się odczołgać za najbliższą zasłonę, nie mówi, może jedynie wzywać pomocy. Sanitariusz ma 5 minut na udzielenie rannemu pomocy. Sanitariusze udzielają pomocy rannym poprzez zabandażowanie ręki. Jeżeli osoba uleczona dostanie drugi raz, ginie i wraca na respa.

Mundury i stylizacja: (zależy nam na obecności niż koszerności)
USA - Wszystko co amerykańskie z WWII jest dozwolone.

Filipiny - Partyzantka, dozwalam ciuchy ala z epoki.

Japonia - Wszystko co japońskie z WWII jest dozwolone. 

Miejsce Gry/zbiórki: https://www.google.pl/maps/dir//51.5289704,18.8625176/@51.5314056,18.860748,1403m/data=!3m1!1e3!4m2!4m1!3e3?entry=ttu&g_ep=Egoy

Pirotechnika - ZAKAZ

Fortyfikacje: Wykopane doły po grze zasypujemy!!!

Broń biała: Nie ma broni białej, ani ataków Bushido ze względu na Japonię jako stronę atakującą i dopiero początek wojny.

[Cortes]

Należałoby zmienić tytuł - nie Brody, tylko Pstrokonie.

[Basil]

Bazyl - Japonia - Dowódca (pistolet i katana)
Cześć, jak nie będzie sprzeciwu współtowarzyszy to bym sobie spróbował dowodzenia (w końcu mała gra to może nie będzie tragedii).

[PolishPartizan]

Jedno pytanko dla klarowności, czy ammo do pistoletu wliczamy w maksymalne ammo dopuszczalne dla danej repliki? 
Na przykładzie 4-taktu: 80 szt. dla broni głównej + 20 szt. dla boczniaka = w sumie 100szt.
Czy ammo do pistoletu jest liczone niezależnie, tj. (dla 4-taktu) 100szt dla broni głównej + 20szt. dla boczniaka = w sumie 120szt.?

[Domin007]

15 godzin temu, Blue-Tomo napisał:

Wpisowe: 0zł płatne na miejscu.

To mi się podoba, o to chodzi.

15 godzin temu, Blue-Tomo napisał:

USA - Wszystko co amerykańskie z WWII jest dozwolone.

Serio? Panowie, naprawdę zamierzacie dopuścić spadochroniarzy ze 101 czy 82 DPD na walki na Filipinach w 1941 r.? To będzie kompletny odjazd, jakby wpuścić "Czerwone Diabły" pod Dunkierkę albo do Tobruku.

Proponuję jako minimum mundurowe dla Amerykanów: brytyjski hełm Mk II, koszula khaki z długim rękawem, długie spodnie khaki, oporządzenie parciane bez szelek.
I szlus. Hełmy M1 to dopiero od Guadalcanal powinny się pojawić (o mundurach nie będę się wypowiadał, ale jak sama nazwa wskazuje M42 czy M43 to chyba z późniejszego okresu).

[Blue-Tomo]

Odnośnie pytania o amunicję: Raczej będzie to  "4-taktu: 80 szt. dla broni głównej + 20 szt. dla boczniaka = w sumie 100szt." żeby było sprawiedliwie.

Mundury:  Zachęcam do tego co mówisz Domin, żeby przynajmniej się postarać o jakąkolwiek koszerność lub ala podobny wygląd umundurowania, ale jak już ktoś przyjdzie w mundurze spadochroniarza to nie wyrzucę go z gry. 

[Domin007]

No dobrze, niech będzie. Zaryzykuję.

LISTA

Amerykanie:

1. ...

Japończycy:

1. Basil - dowódca
2. Domino - sanitariusz

[Blue-Tomo]

Na chwilę obecną cała lista prezentuje się tak:

     Japonia:

1.     Lolek2102, Japonia, Strzelec
2.    Bazyl - Japonia – Dowódca
3.    BartoRomeo, Japonia, Strzelec
4.    Dimitrij, Japonia, Strzelec
5.    Domino - sanitariusz

    USA:

1.    PolishPartizan, US Navy, Strzelec

[Cortes]

    Japonia:

1.     Lolek2102, Japonia, Strzelec
2.    Bazyl - Japonia – Dowódca
3.    BartoRomeo, Japonia, Strzelec
4.    Dimitrij, Japonia, Strzelec
5.    Domino - sanitariusz

6. Cortes - strzelec

    USA:

1.    PolishPartizan, US Navy, Strzelec

[Czarny92]

1.     Lolek2102, Japonia, Strzelec
2.    Bazyl - Japonia – Dowódca
3.    BartoRomeo, Japonia, Strzelec
4.    Dimitrij, Japonia, Strzelec
5.    Domino - sanitariusz
6. Cortes - strzelec
    USA:
1.    PolishPartizan, US Navy, Strzelec

2.   Filip, US Army, Strzelec

[jogus]

Japonia:

1.  Lolek2102, strzelec
2. Bazyl, dowódca
3. BartoRomeo, strzelec
4. Dimitrij, strzelec
5. Domino, sanitariusz
6. Cortes, strzelec

USA:

1. PolishPartizan, US Navy, strzelec
2. Filip, US Army, strzelec
3. Jogurt, US Army, strzelec

[Guzol1]

W dniu 10.05.2025 o 20:43, Blue-Tomo napisał:

USA - Wszystko co amerykańskie z WWII jest dozwolone.

Zabrzmi to brutalnie, ale dopuszczanie wszystkich mundurów na Filipiny (nie wspominając w ogóle o Pacyfiku) zupełnie nie ma sensu i pasuje jak pięść do nosa (zgodnie z tym co napisał @Domin007). Ponadto jest to bardzo nie fair w stosunku do graczy, którzy włożyli trochę więcej pracy (szczególnie wobec osób w IJA oraz osób z gotowymi stylizacjami na ten konkretny okres i teatr). Rozumiem, że chcecie iść na ilość kosztem koszerności, ale zachowajmy chociaż jakiekolwiek minimum (z doświadczenia powiem, że samo zalecenie nie działa zbyt skutecznie). Jeśli już mielibyśmy rozszerzać, żeby to miało ręce i nogi to jako maximum wskazałbym mundury m37 oraz HBT (hełmy M1 jeszcze niech ujdą dla dobra liczebności).
 

W dniu 10.05.2025 o 20:43, Blue-Tomo napisał:

Ograniczenia co do replik i ich mocy:
   
380fps - pistolety, pistolety maszynowe i strzelby;
450fps - karabiny powtarzalne, samopowtarzalne 
Dopuszczamy jedynie repliki niehistoryczne 4 takt  i strzelb.

Amunicja własna graczy, limity podane poniżej

Gracze ładują magazynki przed wejściem do gry według ustalonych limitów
Ilość amunicji, jaką gracze mogą przy sobie posiadać zależy od posiadanej broni głównej:
    a) karabiny powtarzalne i strzelby – 100 kulek
    b) pistolety maszynowe – 250 kulek
    c) pistolety i rewolwery – 20 kulek 

Doładowanie odbywa się na respie do podanych powyżej limitów.

Pytania:
1. Czy karabiny wyposażone w lunetę grają?
2. Czy grają karabiny automatyczne tj. BAR, Type 96 etc.?
3. Jaki jest limit amunicji dla karabinów samopowtarzalnych?
4. Czy gra zasada "bang-bang"? Podane limity są wyższe niż ogólnie przyjęte dla walk na bliski dystans, więc w przypadku bliskiego kontaktu mamy sytuację sporną (szczególnie, że bezpieczna broń biała nie gra).
5. Czy można pozostałą ilość amunicji (zgodnie z pulą) trzymać w szybkoładowarce i doładować magazynki w polu jeśli możemy załadować poniżej puli (bo np. mamy tylko 3 magazynki mieszczące razem ~60bb + 40 w szybkoładowarce)?

[arkusz86]

Japonia:

1.  Lolek2102, strzelec
2. Bazyl, dowódca
3. BartoRomeo, strzelec
4. Dimitrij, strzelec
5. Domino, sanitariusz
6. Cortes, strzelec
7. Arkusz, strzelec

USA:

1. PolishPartizan, US Navy, strzelec
2. Filip, US Army, strzelec
3. Jogurt, US Army, strzelec

[Blue-Tomo]

Odnośnie pytań:

Dopuszczam mundury wszystkie zalecam koszerność, ale jak mówiłem wcześniej nie wyrzucę kogoś jak przyjdzie  w mundurze spadochroniarza, jest to dopiero druga gra na Pacyfik i koszerne mundury ma mało osób więc biorę to pod uwagę. Wraz z czasem dopiero będzie się wymagać koszerność kiedy więcej osób się tym zainteresuje.

Pytania:
1. Czy karabiny wyposażone w lunetę grają?      
2. Czy grają karabiny automatyczne tj. BAR, Type 96 etc.?
3. Jaki jest limit amunicji dla karabinów samopowtarzalnych?
4. Czy gra zasada "bang-bang"? Podane limity są wyższe niż ogólnie przyjęte dla walk na bliski dystans, więc w przypadku bliskiego kontaktu mamy sytuację sporną (szczególnie, że bezpieczna broń biała nie gra).
5. Czy można pozostałą ilość amunicji (zgodnie z pulą) trzymać w szybkoładowarce i doładować magazynki w polu jeśli możemy załadować poniżej puli (bo np. mamy tylko 3 magazynki mieszczące razem ~60bb + 40 w szybkoładowarce)?

1. Nie ma karabinów snajperskich/ nie grają (Moim zdaniem na to będzie za mało graczy, może dodam tą funkcje jak zbierze się te min. 6 osób na drużynę)

2. karabiny takie jak BAR nie grają/ grają tylko pistolety maszynowe dla Funkcyjnych ( dowódca/sanitariusz)

3. Taki sam jak dla 4-taktu (100 kulek)

4.  Walki nie będą na bliski dystans (na tym terenie są duże połacie terenu bez drzew, na których będzie gra dlatego tyle fps dozwalam). Czy dozwalam tą zasadę powiem dopiero po tym jak BartoRomeo wymyśli Battle of Order.

5. Tak dozwalam na to

 

[Domin007]

45 minut temu, Blue-Tomo napisał:

Dopuszczam mundury wszystkie zalecam koszerność, ale jak mówiłem wcześniej nie wyrzucę kogoś jak przyjdzie  w mundurze spadochroniarza, jest to dopiero druga gra na Pacyfik i koszerne mundury ma mało osób więc biorę to pod uwagę. Wraz z czasem dopiero będzie się wymagać koszerność kiedy więcej osób się tym zainteresuje.

Panowie, oczywiście jako Organizatorzy macie pełną autonomię i dowolność w kształtowaniu minimum mundurowego. Nikt Wam tego prawa nie odbiera.

Ponieważ teraz jest czas na dyskusje nt. założeń gry chciałbym zwrócić Wam uwagę, że w przypadku stylizacji na amerykańską piechotę z wczesnego okresu walk na Pacyfiku, mamy do czynienia z czymś śmiesznie wręcz prostym (hełm Mk II z filmówki kosztuje 40 PLN na Allegro). Co więcej używanie elementów późnowojennych (vide hełmy M1) powoduje, że taka gra traci na swojej specyfice - bo czym będzie się różnić od np. walk na Saipanie, Iwo Jimie czy Corregidorze w 1945 r.?  Dlatego dopuszczenie mundurów z europejskiego teatru działań wojennych, w szczególności spadochronowych budzi w nas taki opór.

Moim zdaniem to nie zadziała (tak jak w przypadku prób łączenia modernów z historykami), bo jeżeli ktoś zobaczy, że może w takim szpeju przyjechać, to nie będzie miał motywacji do budowy innej stylizacji. Jeżeli na pierwszą imprezę przyjedzie jako spadak, to jeżeli na kolejnych imprezach odbierze się tą możliwość - po prostu odpuści. Dlatego lepiej jest od razy określić na czym kto stoi. W przypadku planowanej Operacji Compass będzie napisane wprost, że mundury Afrika Korps odpadają, bo wtedy Niemców w Afryce po prostu nie było. To, że może się to odbić na niższej frekwencji jest wkalkulowane w założenia.

 

[Meister]

3 godziny temu, Domin007 napisał:

Panowie, oczywiście jako Organizatorzy macie pełną autonomię i dowolność w kształtowaniu minimum mundurowego. Nikt Wam tego prawa nie odbiera.

Moim zdaniem to nie zadziała (tak jak w przypadku prób łączenia modernów z historykami), bo jeżeli ktoś zobaczy, że może w takim szpeju przyjechać, to nie będzie miał motywacji do budowy innej stylizacji. Jeżeli na pierwszą imprezę przyjedzie jako spadak, to jeżeli na kolejnych imprezach odbierze się tą możliwość - po prostu odpuści. Dlatego lepiej jest od razy określić na czym kto stoi. W przypadku planowanej Operacji Compass będzie napisane wprost, że mundury Afrika Korps odpadają, bo wtedy Niemców w Afryce po prostu nie było. To, że może się to odbić na niższej frekwencji jest wkalkulowane w założenia.

Zgoda.

Przez początek tego wątku i tę dyskusję, trochę zaczynam powątpiewać w sens pisania na discordzie i dawania porad, gdzie kilka osób się już wypowiadało na ten format stylizacji (i nie tylko), szczególnie mówiąc o osobach, które coś organizowały lub siedzą w ASH sporo lat, zauważając różne tendencje. 

Powtórzę jeszcze raz, idąc przykładem gier "wrześniowych" lub "pierwszowojennych", stawiajmy na stopniowe budowanie klimatu oraz na jakość i wczucie graczy, a większe liczby same przyjdą z czasem. Temat pacyfiku jest już i tak bardzo niszowy, więc po co zabijać zapaleńcom klimat.
Jakby rzucać temat tak ogólnikowo, bez szczególnych ograniczeń i pewnych ram (czyt. gry late-war/front zachodni) to ASH by się zamieniło w dosyć nudny temat. Ciągle te same szpeje, te same repliki, te same mechaniki, znikomy klimat w postaci tytułu gry i lekkiego tła scenariuszowego, a strzelanie dla samego strzelania, bo akurat był wolny weekend.

Nie wiem jak inni, ale mnie zawsze cieszy jak w ASH, podnosi się poziom wczucia i stylizacji, czy to na płaszczyźnie orgowania, czy u samych graczy, natomiast każda regresja niezmiernie irytuje. TBH na kulkowanie w postaci "same shit, different day" z większą liczbą "randomów" to mam modernowe szpeje i teren 20 minut od domu, a od ASH bym wymagał czegoś specjalnego, co będzie mnie zachęcało do przejechania 100+ kilometrów.
Jak ktoś ma parcie na robienie gier dla większej liczby osób i luźnych stylizacji to polecam wybrać sobie jakąś bitwę zachodnią z 1945 i będzie po sprawie...

Miałem plan pocisnąć stylówkę IJA, ale chyba zostawię zakupy na przyszły rok, gdy chłopaki z pewnej grupy się będą brać za pewien temat w tym klimacie (nie odkrywam na razie informacji, bo szczerze nie wiem ile mogę na ten moment powiedzieć xD).
 

3 godziny temu, Domin007 napisał:

Ponieważ teraz jest czas na dyskusje nt. założeń gry chciałbym zwrócić Wam uwagę, że w przypadku stylizacji na amerykańską piechotę z wczesnego okresu walk na Pacyfiku, mamy do czynienia z czymś śmiesznie wręcz prostym (hełm Mk II z filmówki kosztuje 40 PLN na Allegro). Co więcej używanie elementów późnowojennych (vide hełmy M1) powoduje, że taka gra traci na swojej specyfice - bo czym będzie się różnić od np. walk na Saipanie, Iwo Jimie czy Corregidorze w 1945 r.?  Dlatego dopuszczenie mundurów z europejskiego teatru działań wojennych, w szczególności spadochronowych budzi w nas taki opór.

Tu można też podejść do sprawy na dwa sposoby. Jeśli temat Bataan będzie przeciągnięty na serię gier to fair enough, aczkolwiek podzielam zdanie Guzola, że można by wykorzystać koszulę M37 (bo większość graczy US i tak je ma), a jakoś szczególnie nie będą odbiegały od Chino LUB mundury HBT, które mogą być wykorzystane praktycznie do każdej gry na Pacyfiku. Tak samo w temacie hełmów M1, były w użytku bardzo wcześnie, a nie jak mówisz, że to late-war. Natomiast stylizacje w późniejszych grach, będą się różniły m.in. użyciem mundurów i pokrowców na hełm we frogskinie/duck hunterze. Natomiast jak mówisz, spokojnie można za grosze kupić piaskowe koszule i plastikowe hełmy na allegro.
Aczkolwiek, jeśli ma to być tylko jedna gra i wsjo, to trochę nie widzę sensu na taką gimnastykę. Wiem po sobie, że randomowe szpeje, których się użyje raz do roku, albo w ogóle raz, zaczynają się dosyć szybko piętrzyć i zagracać szpejownię. Komu też się chce męczyć potem z odsprzedawaniem tego na OLX... Jako, że Bataan zaczyna się raptem rok wcześniej od rajdu na Makin lub walk na Guadalcanal, raczej bym proponował, aby ta gra służyła za początek budowania stylizacji właściwych na przyszłe wydarzenia, a nie one-off, o którym przypominać będzie kupka przedmiotów, rzucona w kąt.

 

4 godziny temu, Blue-Tomo napisał:

Wraz z czasem dopiero będzie się wymagać koszerność kiedy więcej osób się tym zainteresuje.

No to tak jak Dominik napisał. Nakręci to tylko hype dla większej liczby osób, którzy po wyśrubowaniu wymogów, zwyczajnie odpadną. I tak jak działania na pacyfiku mogły by się zacząć od mniejszych, klimatycznych walk w dżungli, a kończyć na potężnych bitwach jak Iwo Jima (którą chcieliście zresztą zrobić, co moim zdaniem wymaga sporej liczby ludzi) to w rzeczywistości wyjdzie na odwrót zupełnie. Zacznie się od antyklimatycznej wymiany kompozytu, a skończy na ataku 10 marines na Suribachi, bronionej przez 10 japończyków xD

[Czarny92]

4 godziny temu, Domin007 napisał:

hełm Mk II z filmówki kosztuje 40 PLN na Allegro

Jakiś namiar ? Szukam po allegro, ale nie mogę znaleźć.

Co do bieda MK II, to plastikowy jest 70zł na znanym chińskim portalu sprzedażowym. Miltec ma koszule bawelniane w khaki za 90zł, po odpruciu pagonów coś z tego będzie. Zostaje kwestia dobrania jakiś spodni khaki chino krojem podobnych do m37. Jak się dobrze pokombinuje to można to zamknąć w 250zł. 

Edited 18 minutes ago by Czarny92