PTW vs AEG

[marzan]

Gwarancja.

Producent SYSTEMA NIE udziela gwarancji na rynku cywilnym.

Roczna gwarancja obejmuje tylko i wyłącznie służby mundurowe (wersje mil/LE).

 

Jednak zaznaczam, że nie ma się tutaj czym martwić, ponieważ karabiny są bardzo dobrej jakości a obecna 3 generacja PTW cechuje się wysoką niezawodnością.

 

Pomimo tego, że producent nie udziela gwarancji dla rynku cywilnego z naszej strony mogą klienci liczyć na 3 miesięczną gwarancję...

 

Dodatkowo, jak już zostało przez nas sprawdzone.

Jeżeli dojdzie do usterki (nawet po tych 3 miesiącach) w której wina, nie leży po stronie użytkownika to SYSTEMA pokrywa koszta naprawy - firma dba o swój prestiż.

 

Tak jak to miało miejsce z odkręcająca się śrubką w cylindrze M150 - o której wspominałem wcześniej. Wszystkie naprawy cylindrów z felerną śrubką odbyły się na koszt SYSTEMA.

[poldeck]

Ciekawa sytuacja sie rozwija w tej dyskusji ale zastanawia mnie jedna rzecz.

Czemu nikt nie wytoczył jeszcze najcięższej armaty w postaci argumentu:

"za 5 tysięcy mogę zbudować tak tęgą replikę AEG, że wszystko się schowa!"

Nie jest to moje zdanie choć w sumie możnaby i tak na to popatrzeć. Jakies wszelkie ProWiny, "mega-kosmo-torkapy", tytanowe zęby, cuda na kiju jednym słowem. Za 5K może to być naprawdę Monstrum. Co o tym Marzan sądzisz? W tej chwili nie mówie o odwzorowaniu (AEG jest jak dla mnie dostatecznie podobny do RS), mówie o replice do "walk ASG". Czy PTW jest lepszą bronią do ASG (nie repliką!) niż za analogiczne pieniądze złożony AEG?

 

 

I jeszcze kwestia eksploatacji długoterminowej.

Choćby tak prozaiczna sprawa jak kręcenie się zębatek. Na czymś muszą się kręcić.

Jeśli są to ślizgi to z czasem sie zużywają, choćby nie wiem co. Jesli łożyska to choćby na nie chuchać i dmuchać z czasem kulki w nich "skwadracieją". Gumka HU się zużywa, kable z czasem utleniają.

 

Jak jest z dostępnościa tych elementów i ich cenami? No bo w końcu przy zużyciu z czasem, SYSTEMA nie bedzie sponsorować wszystkich elementów tym, którzy kupili PTW.

 

Nie odnotowałeś zuzycia czegokolwiek w swojej PTW? Na pewno coś sie zużywa a jako otencjalnego użytkowanika (tak, tak... też zbieram kasiorkę i nie wiem za bardzo jeszcze na co ją wydam) bardzo mnie ciekawi "co dalej?". Przecież na zakupie żywot "gnata" się nie kończy. Na samym strzelaniu też nie.

 

Myślę, że zawarłem wiekszość dręczących mnie po nocach koszmarów ;-) . Jak coś jeszcze sobie przypomnę to obiecuję, że zapytam.

[Cappuccio]

Czy PTW jest lepszą bronią do ASG (nie repliką!) niż za analogiczne pieniądze złożony AEG?

 

Żartujesz chyba ? Chyba w airsofcie głównie chodzi o używanie replik a nie bieganie z rurą pozwalającą strzelać na 100 km.

 

Z tego co mi wiadomo nie zbudujesz na bazie airsoftowej repliki czegoś takiego jak PTW.

 

A skoro się już wypowiedziałem to wypowiem się na temat artykułu. Według mnie bardzo dobry artykuł pokazujący różnice/zalety PTW. Zawsze artykuły są subiektywne ale też można z nich wyciągnąć przydatne informacje. Są zdjęcia, są fakty.

 

Pozdrawiam Cappuccio

[poldeck]

Widzisz Cappuccio, nie do końca pojąłeś mój zamysł. Chodziło mi o to, czy po przyjęciu, że AEG jest wystarczająco podobny do RS, PTW dalej ma tak straszliwą przewagę przy tej samej cenie? Bo w końcu nowych materiałów Systema nie mogła użyć bo już nic nowego sie nie wymysli. Różnice są w tym jak te materiały wykorzystano.

Główny nacisk , czego chyba nie zauważyłes kładę na niezawodność i to co nazywam "zaufalnoscią". Jesli idąc w "bój" nie mogę być 100% pewny tego co mam w łapach to za takie cos dziękuję. Poza tym ważna jest dla mnie dostępność materiałów eksploatacyjnych. Zwróciłem uwagę na kilka rzeczy, które siłą rzeczy muszą się zużywać i prosiłem o odpowiedź Marzana. Co do dostępności elementów zużywających się i ewentualnych problemów z ich wymianą to raczej on powinien się wypoweidzieć.

[marzan]

Poldeck - stawiasz mnie troszkę w ciężkiej sytuacji.

 

Część osób będzie cały czas spoglądać na moje wypowiedzi przez pryzmat sprzedawcy i mega reklamy.

 

Pozwól, że nie wypowiem się całkowicie na Twoje pytania.

Jeżeli chcesz porozmawiać to proszę zadzwoń na sklep.

 

Co od eksploatacji długoterminowej.

Oczywiście wszystko się może zepsuć.

PTW nie jest nie zniszczalna, a SYSTEMA też do końca życia nie będzie pokrywała kosztów naprawy - z tym trzeba się liczyć.

 

Jeżeli interesują Cię koszta części zamiennych to możesz je zobaczyć tutaj: http://www.asgshop.pl/catalog.php?cat=141

 

Jeżeli spojrzysz na ceny zębatek, to kwoty nie zaliczają się do przytłaczających.

Można nawet pokusić się o stwierdzenie, że tak mocne zębatki są tanie - jeżeli porównasz cenę np. zębatek infinity

 

Części magazynka zaczynają się od 12 zł.

A stalowe żeby tłoka to koszt 95zł.

 

Tak więc czy można powiedzieć że naprawa jest droga?

Musisz sobie odpowiedzieć sam na to pytanie ;-)

Edited January 15, 2008 by marzan

[poldeck]

Lubię zadawać trudne pytania ale ok. Już raz mi udowodniłeś, że łatwo zbyt szybko zrobić z siebie idiotę więc jak już będę ważył pieniążki w łapie to z pewnością się skontaktuje a jeszcze pewniejsze, że się do Was osobiście kopsnę. Bo mimo wszystko bardzom zaintweresowany jak PTW wygląda po dłuższym czasie. W razie czego chyba nie robiłbyś problemów, żeby obejrzeć twoją PTW? Wiesz o co mi chodzi, ile z niej zostaje po dłuższym czasie ;-) .

[marzan]

Jeżeli ktoś ma czas i jest poważnie zainteresowany oczywiście nie ma problemu z czymś takim jak prezentacją PTW. Mogę pokazać nową sztukę jak i używaną...

[KARMA_Alex]

wiecie.. przeczytalem caly watek jednym ciurkiem.

 

wielokrotnie spotkalem sie z faktem krytyki pewnych rozwiazan ktore sa z zalozenia drogie - markowe kamizelki, dobre buty, rzeczywiste wyposarzenie.

 

bo po co mi kabura za 300 jak jest za 50 po co mi kamizelka za 1500 jak sa za 80 itd.. bo panowie, ze ten uchwyt na plecach moze sie czasem przydac. i moze lekko moralizuje - ale robic swoja robote spokojnie i nie zastanawiac sie nad ograniczeniami sprzetu. niemniej tez biegam w kamizelce ktora kupilem za 100 pln :] i sobie ja chwale tak samo jak NFM czy eaglowskiego cirasa.

 

i czasem ta roznica w cenie potrafi wiele zdzialac. kazdy marzy o tym by spotkac prawidziwych "atekow" czy "gromiakow". a niewielu sie udaje miec przyjemnosc wspolnie cwiczyc czy pracowac. czesc osob sie tym lansuje, czesc ma to w przyslowiowej "dupie" po zetnieciu sie dwoch swiatow - swiata ktory sie udaje z jego brutalnie realistyczna wersja. i nagle stroszenie piorek zaczyna pasowac do kategorii "festyn"

 

tak samo bylo z replikami - pamietam jak moje 400fps w mojej "elwirze" bylo okreslane mianem potwora i ludzie sie pukali w leb ze po co mi taka moc. teraz byle chlystek przychodzi i zaczyna "po moja miec penisa na 500606fps" i jest mega komandosem z kosmo taktix

 

teraz, kiedy dostepnosc wszystkiego jest o 3 klikniecia zaczyna sie wzajemne sciganie o to kto jest bardziej kontraktowy czy markowy czy kewlio. kto nie ma - ten wpada w zawisc.

 

te osoby ktore bylo stac na upgrade 450+ 500 fps kiedy standardem bylo 320 - staly frontem przed wszystkimi ograniczeniami na strzelankach...

 

ci ktorych nie stac - beda jechac po tych ktorych stac. ci ktorych stac - beda jechac po tych ktorych nie stac. tak bylo jest i bedzie.

 

ale wracajac do tematu - marzan sprzedaje PTW - chwala mu za to. ci co ich stac - maja PTW - chwala im za to. ci co nie maja PTW - tez chwala im za to. pamietajcie - ze i porsche i fiat 126P jest przez glupote w stanie zabic pieszego czy osoby na przestanku.

 

zeby nikt mi nie robil wyrzutow:

 

tak, mialem w rekach PTW cywilne

tak, mialem w rekach PTW LE

tak, mam niejedna replike ASG

a takze strzelalem ze wszystkich odpowiadajacych im oryginalow w ilosci przekraczajacej "poprosze 15x9mm oraz pol magazynka do kalasza"

 

przeczytalem teksty - nie odczulem tego jako chamskiej reklamy. PTW oraz G&P za zajebiste ( sam mam CA w ktorego wierze od 2002 roku :) ) - teksty odebralem jako porownanie dwoch bardzo dobrych samochodow.

liczylem ze moze sie dowiem czegos wiecej, jednakze jestem zadowolony ( nie completly satisfied ale satisfied )

 

smieszy mnie jechanie po GP czy PTW czy CA czy TM - kazda sroczka itd... ja swoja replike traktowalem oraz traktuje jako narzedzie pracy i tak mi ma sluzyc.

 

 

ps. nastepna replike kupie CA

 

nie chce mi sie wiecej pisac :) jak cos to zapraszam za PW bo nie mam cierpliwosci co forum

[Eddie]

Witam :!:

 

Pozwolicie że także ja sie wypowiem zatem:

xDaMiAnx Twoje wypowiedzi(szczególnie te poczatkowe) wg mnie są typowym najeżdżaniem na PTW, i marzan-a. Jeżeli tego nie widzisz to weź głeboki oddech policz do dziesięciu i przeczytaj to jeszcze raz.

 

Co do samego artykułu to musimy pamiętać że kazdy kto ma PTW czy AEG-a i bedzie pisał coś na temat któregoś z powyższych to podświadomie będzie chciał zaznaczyć to co mu sie podoba, a w mniejszym stopniu to co jest "bee"

 

Co do określenia reklama, to można sie pokusić o "zwroty, stwerdzenia" żywcem wyjęte z książek. Ale nie można mówić że zostały uzyte celowo, szczególnie iż marzan pracuje w asgshopie i na codzien pisze tego typu rzeczy (a takie zwroty wchodzą w krew i do słownictwa codziennego).

 

Co do porównań w stock-u to tak samo mozna porównać TM (szczegolnie jakeis starsze wersje ktore miały po 280-290fps) z CA czy G&P. I okreslenie że w wersji MAX są wzmocnione bebechy to przesada bo w GP tez pare rzeczy jest solidniejszych(spójrzcie co jest wymieniane przy tuningu CA i GP)

 

Co do kwestii PTW to chciałbym sie dowiedzieć nastepujące rzeczy (było także pisane wyżej):

 

- jak jest z wytrzymałością na uderzenia (wytrzymałość materiałów)??

- jak wygląda sprawa z całkowitym zanurzeniem repliki pod wode, oraz jak wygląda rozkręcona replika po strzelance na której była taka kąpiel??

- jak wygląda sprawa zużywania sie części(zebatki etc) - prosze tu o wypowiedź osob które mają już troche tą broń

- prosze powiedzcie na ile mniej wiecej( no tak na oko) wystarcza bateria 9.6/12v w sensie ile kulek srednio wystrzeliwujecie na niej. Czy można obleciec jedną strzelanke na takiej batce?? (i tu chce zaznaczyć że zmiana baterii chyba też nie trwa niewiadomo jak długo zatem mozna gdzies za jakimś drzewem zmeinci spokojnie celinder i batke i chwile później szaleć w CQB)

 

O wypowiedzi prosze użytkowników PTW w tym także marzan-a gdyż pomimo tego iż sprzedaje te repliki to posiada on takową od roku jak pisze a więc wie zapewne wiecej niz ktoś kto "miał ją w rękach dwa razy"

 

 

Artykuł sam w sobie mi sie podoba i dla osób które nie miały do czynienia z PTW jest czymś na + bo daje porównanie tych dwóch rzeczy. A dla osób które traktuja AS juz nie jako "niedzielna jeb...ka przed obiadkiem u mamusi" PTW to cos innego co ma przewage nad AEG-ami (to jest moje osobiste zdanie i nie chce aby było naście razy cytowane i nie chce aby przeciwnicy PTW na siłe mnie chcieli nawracać na AEG-i)

 

Niedowiarkom, osóbom które mają wątpliwości radze znaleść kogoś z PTW, lub jechać do chłopaków z ASGSHOP-u pomacac, zobaczyć jak to jest, może przestrzelać, pochodzić nawet z PTW w ręce żeby sie oswoic z wyważniem i ciężarem i na koniec wziąść w rece zwykłego aega i zrobic to samo.

 

Sam ok maja będe sie chciał wybrać i zobaczyć co w PTW takiego wspaniałego, i nie kryje że jeżeli spełni moje oczekiwania (wytrzymałość, wykonanie, odporność na warunki atmosferyczne-w szczgólnosci kąpiele) to sobie taką M4 sprawie, zdaje sobie sprawe z kosztów i braku gwarancji ale jak pisaliście o samochodach dla niektórych liczy sie marka i wykonanie a nie kasa (ciras by eagle i ciras szyty przez mojego kolege z teamu - pomimo ze go lubie to kupuje oryginalnego po co?? to już niektórzy wiedzą a ja zostawie niedomówienie dla tych co sie zastanawiają dlaczego...)

 

 

Podsumowanie:

Artykuł na 5+

PTW - bez oceny (nie macałem, nie strzelałem)

 

ps: przeprosiny dla moderatorów za wszelkie błedy, klawiatura na laptopie czasem mi psikusy robi, czytam posty przed wysłaniem ale w razie gdybym coś przeoczył to sory

 

Pozdrawiam Eddie :!:

[Venom1]

Hmm... PTW i uderzenia, zasadniczo karabinu bądź jego repliki nie stosuje się do uderzeń, z uwagi na fakt iż łatwo można w takim przypadku coś uszkodzić, biorąc pod uwagę to że w replikach Systemy niektóre elementy wykonane są z stali na pewno jej wytrzymałość jest większa niż klasycznego aeg-a, i nie rozleci się przy byle upadku, czy też gdyby się przewróciła. Następna rzecz, kąpiele, no cóż wystarczy spojrzeć na zdjęcia rozłożonej (złamanej) PTW by dojrzeć elektronikę tej repliki, a prąd i woda to raczej kiepskie połączenie, zapewniam Cię że repliki Systemy na pewno nie nadają się do sportów wodnych. Co do zużywających się części, za krótko posidam swój egzemplarz by coś powiedzieć na ten temat, tutaj niech głos zabiorą "nasi" fachowcy. Na baterii 12V wystrzeliłem jakieś siedem magazynków, ogień pojedynczy dość intensywny, od biedy jak ktoś nie ma ciężkiego palca to może by dał radę z tą baterią na jednym strzelaniu, a co do zmiany to nie ma z tym żdanego problemu, zwłaszcza jak ktoś w kolbie ma nowy typ stopki, to już po prostu bajka.

[Eddie]

Hmm... PTW i uderzenia...

 

Sory źle sie wyraziłem, chodziło mi o przypadkowe uderzenia karabinem o coś(wiadome wypadki sie zdarzają a szkoda by przez przypadek rozwalić kolbe/body) przez potknięcie sie... :uśmiech:

 

jeszcze jedno szybkie pytanie...czy oznaczenia Systema Profesional...bla bla bla są grawerowane (tłoczone etc) czy tylko malowane, bo jak komuś strasznie przeszkadzają te napisy to co za problem namalowac oryginalne oznaczenia/zanieśc do grawera(dałoby to efekt jezeli broń by była malowana bo tak to szkoda zachodu). Pozatym bawić sie w grawerowanie zabawki za 5k to może być przegięcie, ale dla chcącego nci trudnego.

Edited February 7, 2008 by Eddie

[szczery]

Nie mogę się oprzeć wrażeniu, że mamy tu dokładnie taką samą sytuację jaka ma miejsce co chwila w dziale 'zielonym' gdy posiadacz 'taniego chińczyka' czuje się urażony bo ktoś napisał, że CA/TM/... jest lepsze i zaczyna się zagorzała dyskusja.

Kilka osób przekonanych o swojej supremacji (ma się to lanserskie G&P/...) nagle dostało prztyczka w nos...

 

W rezultacie temat powoli przeradza się w bicie piany gdzie urażeni posiadacze G&P/CA/... na siłę będą szukać dziury w całym - wynajdywać masę wad jakie rzekomo ma PTW... A to śrubka nie teges, a to odcień koloru nie ten...lufa o 2 milimetry za długa...

 

Niniejszym, składam oficjalny protest – precz z PTW ! ;-)

Nie po to ciułałem miesiącami na moje lanserskie CA, by teraz jakieś PeTeWu zbijało mnie z piedestału !

 

No i w ogóle po co płacić tak dużo, skoro można mieć to samo za mniej... (?)

:mrgreen:

 

Pozdrawiam

Edited February 7, 2008 by szczery

[Venom1]

Na szczęście na moim egzemplarzu nie ma tych "wspaniałych" oznaczeń, w kwestii jak one są wykonane niech wypowie się jakiś właściciel repliki z oznaczeniami.

 

Szczery odnosisz złe wrażenie przynajmniej w moim przypadku, ja nie twierdzę że ptw jest super, najlepsze, itp. a cała reszta to nic nie warty złom, przez moje ręce przeszło wiele replik różnych firm, i mogę Ci powiedzieć że najbradziej tęsknię za poczciwym M15A2 Carbine z CA,

a ptw cóż niestety ma wady, dla mnie największą z nich jest bateria.

Niestety nic nie jest idealne.

[maxavelli]

@szczery - po pierwsze to adekwatna ksywka, po drugie to takie zjawisko nazywa sie FANBOYSTWEM ;-). Mam CA, TM, bede mial G&P, ale jasno przyznaje - PTW jest lepiej wykonane, lepiej odwzorowane i bardziej zaawansowane technicznie. AEG sie do tego nie umywa i tyle...

[Jabol]

PTW jest(...) bardziej zaawansowane technicznie.

 

A co ma wbudowany reaktor atomowy i baterii nie trzeba podpinać ? ;-)

 

Ja tam nic zaawansowanego nie widzę, no może gdyby rączką przeładowywania działała... ale nie

 

A przekładnie planetarną można spotkać w każdej wiertarce :wink:

[Eddie]

panowie no sam działający bolt catch już jest kroczkiem w przód,małym ale do przodu, może w którejś wersji będzie i rączka przeładowania działać etc.

 

cierpliwości, przypomnijcie sobie pierwsze aegi sprzed paru ładnych latek.

 

Odnosnie oznaczeń dowiedziałem sie iż są laserowo nanoszone

 

Pozatym "realizm" można osiągnąc niekoniecznie poprzez wydanie 5tys złotych (no w sumie duzo wiecej bo do tego np szyny, magazynki, baterie i sumka sie robi piekna). Moje chłopaki zdając relacje z Modlinu i mówili o RPK zrobionym na częściach ostrej i co podejrzewam ze właściciela duzo mniej to kosztowało od systemy a wrażenie ponoć piorunujące robił jak sie w łapki wzieło.

 

Tak że poczekajmy jeszcze rok,dwa i zobaczymy co systema zrobi z wadami które PTW ma. Również ciekawy jestem czy firmy typu CA/GP podłapią jakieś pomysły z PTW.

 

Pozdrawiam Eddie :!:

Edited February 11, 2008 by Eddie

[Maciek1]

Możliwe, że działający bolt catch będzie nie długo dostępny w każdej emce bez wydawania 5tys. dzięki układowi Sapera.

[maxavelli]

A przekładnie planetarną można spotkać w każdej wiertarce :wink:

 

Wiem. Dlatego zenada jest, ze w kazdym AEGu juz nie ;-)...

[supp]

Pytania do marzana:

 

1. Czy na magazynki PTW pasują akcesoria asgowe, np. http://www.asgshop.pl/produkt.php?id=1880?

2. Czy na górną szynę M4-MAX mogę montować optykę dla asgowych szyn? Nie mam pojęcia czym się różnią one od RASów, stąd to pytanie.

3. Czy istnieje gdzieś lista (lub bez listy wiadomo, że "wejdzie") kompatybilnych części ARki z PTW, mam szczególnie na myśli tutaj tubę freefloat zamiast foregripa?

4. Czy do PTW M4-MAX można zamontować pełny stock od PTW M16?

5. Czy ktoś porównywał skupienie Gen3 z 2008 bo to pierwsze to tak średnio wyglądało (stwierdzam to na podstawie video-review AATV, nie wiem na ile ono jest miarodajne)?

6. Przy stocku od ARki jakie są inne możliwości montażu baterii?

 

Dzięki!

 

Co do dyskusji AEG vs. PTW to myślę, że jest całkowicie jałowa--to są dwa różne światy, które łączy jedynie fakt podobieństwa do ARki i porównywanie ich punkt-po-punkcie to jest podręcznikowe lanie wody. I tak ktoś kogo nie stać lubi traktuje ASG lajtowo kupi sobie AEGa bez względu na zalety PTW, a ktoś dla kogo liczy się przede wszystkim look-n-feel oraz jest w stanie dodatkowo zapłacić za luksus posiadania mocnej repliki wprost z pudełka bez grzebania we flakach kupi PTW. Osobiście uważam, że prostota wymiany cylindrów, nawet jeśli trzeba też wymienić baterię jest genialna--szybko jesteśmy w stanie przełączać się pomiędzy snajperem, a troopsem i żaden AEG takiej elastyczności nam nie zapewni. No ale wiadomo--co kogo podnieca i na co kogo stać.

 

Natomiast myślę, że Systema całkiem mocno strzeliła sobie w stopę na takich rynkach jak Polska (gdzie przy 3000PLN zaróbków PTW kosztuje 4500PLN w przeciwieństwie do "zachodu" gdzie przy 3000EUR zarobków PTW kosztuje 1500EUR) zapowiadając wypasiony GB v2, który w dużej mierze pozwoli posiadaczom AEGów mieć w obudowie "prawie" to co ma PTW.

Edited February 24, 2008 by supp

[Venom1]

Jeżeli chodzi o magpule to ja na magi z ptw założyłem "chińczyki" i sprawują się bardzo dobrze.

[mikadorus]

Odnosnie oznaczeń dowiedziałem sie iż są laserowo nanoszone

 

W każdym mieście możesz sobie takie nanieść. Pytałem się kiedyś ok. 10zł wyszłoby napis.

 

Porównajcie jeszcze raz AEG'a za cenę PTW z PTW. Przy ekstremalnym tuningu AEG wyjdzie najprawdopodobniej to, że w PTW można szybciej zmniejszyć/ zwiększyć moc repliki.

 

I można by zrobić to z inną bronią np. M14 czy AK47 a nie M'kami, ze względu na HU.