UE - planuje ZAKAZ ASG - na serio

[luis]

Temat wraca jak bumerang, to jest kiełbasa przed eurowyborami. Za mocno bym się tym nie przejmował, z dużej chmury mały deszcz. Jak dla mnie nie ma co się podniecać i spokojnie przeczekać tą burzę w szklance wody.

[muffasaSF]

lipa

Edited May 8, 2014 by muffasaSF

[AnViX]

Przykro mi to mówić, ale jeżeli ktoś stawia za przykład USA jako państwa z prawem do posiadania broni- to jest albo niedouczony, albo głupi. Stany zjednoczone są państwem kolonialnym. Koloniści przypływając tam mieli już broń. Mieli ją też kiedy powstawały Stany Zjednoczone. Przez wiele pokoleń uczyli swoje dzieci obsługi i bezpieczeństwa posługiwania się bronią kultywując tradycję przekazywaną z dziada pradziada. Wyobrażacie sobie co by się stało gdyby nagle taki sobie Polak który broń widział tylko w telewizji albo internecie, a potrzymać w ręce mógł jedynie replikę ASG nagle ni z gruchy, ni z pietruchy dostał prawdziwą broń do ręki? Nie minęły by DWA (!) dni a usłyszeli byśmy o śmiertelnym postrzeleniu siebie, albo kogoś. Europa jest zbyt głupia na posiadanie broni, a liberalni głupcy niech schowają się z powrotem do piwnic, aby dalej marzyć o swojej utopii.

[wiciok]

No bo przecież codziennie ktoś ginie od postrzału z legalnie dostępnych bez pozwolenia czarnoprochowców!

 

 

 

Oh wait...

[MarekMac]

:icon_biggrin:

:sciana:

:icon_biggrin:

A skąd ci koloniści wzieli broń? Z Europy. W Europie przez wiele, wiele, wieeeeeeleeeeee wieków broń była na porządku dziennym. Też mieliśmy (jako Polska i Europa także) tradycję z dziada pradziada i nikt się nie powybijał (pomińmy wojny - te zazwyczaj były wywoływane przez władzę, a nie przez zwykłych ludzi). [edytuj]Znaczy ludzie zabijali się z broni, ale wtedy był mniejszy przyrost naturalny, a mimo to nadal (jako gatunek) żyjemy na tym świecie.[/edytuj] To właśnie przeciwnicy "liberalnych głupców" (czułbym się obrażony, ale poziom twego posta świadczy, że nie wiesz o czym piszesz) zabrali tę tradycje, a teraz wykorzystują (pardon, wykorzystujecie) ten fakt przeciw nam.

Argument o tym, że ludzie by się powybijali jest z d... wzięty. Tym samym argumentem można zablokować każdy wynalazek. Samochody? Nie! Ludzie nie są na to gotowi. Będą walić w drzewa. Piły łańcuchowe? Nie! Ludzie nie są na to gotowi - obetną sobie ręce. Woda? Nie! Ludzie nie są na nią gotowi. Utopią się.

Edited May 8, 2014 by MarekMac

[LUDI]

Tak średnio co kilka miesięcy wypływa ta sraczka o zakazie asg... no nie zesrajcie się.... wiadomo o tym już od Listopada 2013 jak nie jeszcze wcześniej.

 

Niech wprowadzą ewidencję asg i obowiązek rejestracji. Oczywiście wszystko od lat 18+, wtedy się przekonamy ilu zostanie airsoftowców...

[reaper666]

Będzie ktoś wysyłał list do Panny "Zakaz"? Chciał bym się dowiedzieć ile kosztuje wysłać taki list (czy gdzieś jest jakiś "szablon" czy sam mam go napisać?)... Jak poniżej dychy to mnie to nic nie kosztuje a i nie zaszkodzi... To jest kpina.

 

Od paru lat życzę UE rozpadu (np. Anglicy są asertywny i mówią NIE, ale nasz rząd nie umie tak powiedzieć).

 

Wszystko można uznać za broń - nawet plastikowy widelec z KFC, kamień, kijek, jakieś środki chemiczne... Śmierć jest na każdym rogu i będzie - taki jest świat... Geez człowiek to zwierze/drapieżnik - zabijał i będzie zabijał... Mniej czy bardziej inteligentny - zabijał i będzie zabijał.

 

Moja mocno skromna opinia.

 

Zadajmy sobie pytanie - Na ile MY czujemy się bezpiecznie w UE? Raczej nakazy, zakazy, et cetera nie sprzyjają poczuciu bezpieczeństwa tylko inwigilacji i strachu...

Edited May 8, 2014 by reaper666

[Nath]

Możesz sobie do Pani napisać maila za darmo. Nawet czasem niektórzy odpowiadają (albo ich sekretarze). Lepiej jednak do naszych euroosłów napisać i wyłożyć im krótko-"Drogi ośle, droga osłanko, wybory do PE za dwa tygodnie, albo zaczniesz coś robić, żeby to utrącić, albo zagłosuję na KNP albo inną partię kanapową i Twoja szansa na eurosynekurkę się zmniejsza." ;).

[Karczu]

Panowie, tak z ciekawości zakładając że ten ,,pomysł" przejdzie- jakie mogą w XXI w w Europie być konsekwencje?

 

AT wysadzi drzwi o 6 rano i będzie rekwirować plastikowe karabiny?

Rwanie parkietu i przeszukiwanie piwnic?

Czy bardziej naloty na miejsca strzelanek i gonitwy po lesie, za starymi chłopami bawiącymi się w żołnierzy?

 

Chcę zobaczyć te bareizmy :D

[GuloGulo]

Mnie tylko zastanawia, jak oni chcą wprowadzić zakaz posiadania replik. Żeby zabronić czegokolwiek, należy to coś precyzyjnie zdefiniować. Jak zostanie zdefiniowana replika broni palnej?

Biorąc do ręki obojętnie jaką replikę ASG łatwo udowodnić, że ŻADNA z nich nie jest 100% kopią istniejącej broni palnej ani pod względem wyglądu/wymiarów (tu milimetr tam dwa), ani budowy (tu ZnAl, tam plastik) ani - tym bardziej - zasady działania.

A nawet jak przyjmą jakąś miarę (np. w 80% zgodna) to i tak zmieniając coś mało istotnego dla nas (np. przyrządy celownicze lub uchwyty - taktyczne, do uprzęży czy pistoletowy) można tak zmienić wygląd repliki że nie będzie ona podobna do ŻADNEJ występującej w rzeczywistości sztuki broni palnej.

Zgodność repliki z jej palnym odpowiednikiem będzie musiał prokurator udowodnić przed sądem, Czeka nas więc około pół miliona rozpraw sądowych (lekko licząc - szacuję maniaków ASG w Polsce na 100 tys. i średnią ilości na 5 sztuk - sam mam 8 szt. )

I nie wiem, czy to też nie jest dobry argument (oczywiście nie najważniejszy i nie jedyny) przeciwko tym idiotycznym - mówiąc delikatnie - projektom uregulowań.

Edited May 8, 2014 by GuloGulo

[MarekMac]

Karczu, jedyną "dodatnią" konsekwencją będzie koniec z łażeniem z repliką po mieście (aczkolwiek skończą się też wszelkie airsoftowe akcje charytatywne). Wątpie by AT do kogoś wpadało z powodu asg, ale jak ktoś dostanie mandat/grzywnę/zabiorą mu replikę (bo np. sąsiad doniesie) to się skończy śmiech.

GuloGulo - uznaniowość. Czy dany przedmiot jest repliką broni palnej można pozostawić do decyzji prokuratury i sądu i po "problemie" (a właściwie powinienem napisać "i będzie problem").

Nadal jednak uważam, że jest to czysty populizm.

[bambus1]

@Karczu Wyobraź sobie imprezę na 500 ludków, kajdanki będą musieli pożyczyć z 3 sąsiednich województw :icon_lol:

Edited May 8, 2014 by bambus1

[N0mad]

Raduje się me serce kiedy czytam ten temat; tak to wszędzie (facebook, różne fora) była sraka w tym temacie, można było sobie pół dnia skokiem negatywnych uczuć zepsuć - a tutaj spokój, opanowanie i zdrowy rozsądek, naprawdę :icon_smile:

Dodam że nie sądzę żeby dużo miało ulec zmianie; w końcu niby też ciągle są najazdy i ludziom rekwirują komputery z powodu tego co mają na dyskach :icon_wink:

Edited May 8, 2014 by N0mad

[GuloGulo]

@Marku, w sprawach karnych (a takimi zapewne będą te o nielegalne posiadanie replik broni) nie ma mowy o uznaniowości. Albo coś jest repliką albo nie. Sędzia nie może decydować o tym, ze ten kawałek plastiku i metalu jest repliką a tamten nie, bo wtedy zamieniamy prawo w kabaret.

[Ylang]

Będzie rewolucja jak w Ukrainie... Niech tylko to wprowadzą....

 

Nie będzie, Polacy są cały czas okradani, bez przerwy jakieś przekręty i czy widać, aby coś się działo? NIE! Tak samo będzie teraz.

Edited May 8, 2014 by Ylang

[rolnik4]

Komunistyczni władcy z UE chcą zrobić "utopie", gdzie każdy jest równy, nikt nikomu nic nie zrobi itp. Odmieńcy będą dyskryminowani, zamykani, karani. Choćby nie wiem co mafia i tak będzie miała broń, życzę aby ta utopia się rozpadła !

[GuloGulo]

Nie będzie, Polacy są cały czas okradani, bez przerwy jakieś przekręty i czy widać, aby coś się działo? NIE! Tak samo będzie teraz.

Nie przesadzaj, poziom korupcji i przewałów jest mniej więcej na poziomie większości cywilizowanych krajów - np.wg TI jesteśmy na 40 miejscu na coś koło 170 krajów sklasyfikowanych - im niższy numer tym lepiej - np. Dania jest na 1.(10 lat temu byliśmy na 50.)

Nie uważam osobiście (ani żaden z moich znajomych) żeby cokolwiek wymagało w Polsce rewolucji. Można oczywiście wiele rzeczy poprawić ale sądzę, że piszesz głupoty - afery są ujawniane a przestępcy ścigani (jak np. w aferze "komputerowej" w MSZ czy korupcji związanej z ochroną baz wojskowych) więc nieprawdą jest jaki piszesz że "nic się nie dzieje".

 

Komunistyczni władcy z UE chcą zrobić "utopie", gdzie każdy jest równy, nikt nikomu nic nie zrobi itp. Odmieńcy będą dyskryminowani, zamykani, karani. Choćby nie wiem co mafia i tak będzie miała broń, życzę aby ta utopia się rozpadła !

Przestańcie z tą demagogią! Jacy odmieńcy zamykani?! Słyszałeś, żeby to UE inicjowało jakieś ustawy dyskryminacyjne? Proszę o przykład? Co, może UE walczy z lesbijkami albo gejami, czarnymi albo żydami? Weźcie zastanówcie się co piszecie.

Owszem niektóre pomysły są idiotyczne, jak choćby ten, który jest tematem tego wątku, ale - proszę - bez przesady!

[polskiniko]

Popatrzmy na to też z innej strony - airsoft nie jest popularny tylko w Polsce, rozwija się prężnie na terenie całej Europy, nie wiem jak to wygląda w liczbach, ale mieliby wtedy protesty na terenie całej Unii - czy tego chcą? Wątpię.

[Karczu]

Czyli w najgorszym wypadku schodzimy do podziemia.

 

Koniec z lansem po mieście w mundurze i repliką w torbie.

Koniec z dzieciakami.

Koniec z komercyjnymi imprezami.

 

Zostaną małe mil-simy poza cywilizacją i wzrokiem cywilów.

 

Nie jest źle.

 

Albo przeprosimy się z malarzami i laser tagiem ;)

[senkuPH]

Unia może mnie w dupe pocałować !. Ja swojej M4 nie odam za dużo wnią włożyłem kasy i tyle !

 

So many kids around me :(

 

Egzamin gimnazjalny też powinien Cię cmoknąć, gdyż pewnie zabierze Ci wiele perspektyw na przyszłość.

 

Co do tematu:

Uważam, że udział grup airsoftowych w akcjach charytatywnych zdziałał naprawdę wiele dobrego,

fun dla dzieciaków, pieniążki na słuszne cele.

Niestety, ile to razy widuje się patałachów z replikami w miejscach publicznych?

Airsoft to sport dla rozważnych - czy podczas rozgrywki, czy też w życiu codziennym.

Trzeba znać granice, nie kierować się lansem. Społeczeństwo potrafi odebrać wszystko w dwojaki sposób.

Jeden nie zrobi z tego afery, drugi połamie sobie palce o klawiaturę dzwoniąc na policję.

Edited May 8, 2014 by senkuPH

[Hornet]

Ja jestem za wprowadzeniem powszechnego dostępu (no może bez przesady) do broni palnej w Polsce, co to da ... ano sądzę że pozwoli to na dynamiczny rozwój sektora gospodarki odpowiedzialnego za handel bronią, amunicją i akcesoriami strzeleckimi, sektora usług związanych ze udostępnianiem miejsc do strzelań (strzelnic) bo tylko tam można by strzelać, rozwojem rusznikarstwa w Polsce i np. z akcyzy ze sprzedaży brani można by dofinansowywać policję.

W dobie zapaści gospodarczej kraju aktywizacja tak intratnego sektora gospodarki wyszłaby Nam wszystkim na dobre, przykład: Łucznik napewno sprzedał by w Polsce kilkaset tysięcy (sądzę że więcej) karabinków MSBS w wersji cywilnej co przełożyłoby się na rentowność fabryki i częściowo sfinansowałoby rozwój i wprowadzanie do WP.

 

Unia chce wprowadzenia tak restrykcyjnych przepisach tylko i wyłącznie w celu zabezpieczenia się przed zajściami jakie widzimy np. na Ukrainie i w celi całkowitego rozbrojenia obywateli.

[historian1970]

Dlatego glosuje na Ukip w wyborach do parlamentu EU. Może uda im się wyrwać chociaż UK z tego socjalistycznego obłędu.

[x54]

Nie przesadzaj, poziom korupcji i przewałów jest mniej więcej na poziomie większości cywilizowanych krajów - np.wg TI jesteśmy na 40 miejscu na coś koło 170 krajów sklasyfikowanych - im niższy numer tym lepiej - np. Dania jest na 1.(10 lat temu byliśmy na 50.)

Nie uważam osobiście (ani żaden z moich znajomych) żeby cokolwiek wymagało w Polsce rewolucji. Można oczywiście wiele rzeczy poprawić ale sądzę, że piszesz głupoty - afery są ujawniane a przestępcy ścigani (jak np. w aferze "komputerowej" w MSZ czy korupcji związanej z ochroną baz wojskowych) więc nieprawdą jest jaki piszesz że "nic się nie dzieje".

 

To jest indeks PERCEPCJI korupcji czyli jak to ludzie widzą - moze mniej widzą? Może przewały robi się na miliardy a nie 100zł to wtedy mniej to widać?

W 1997 roku byliśmy na pozycji 24-tej.

W 2004 roku wykryto u nas 2500 przestępstw korupcyjnych - w 2010 14000 - to jak myślisz - korupcji jest więcej czy mniej?

Afery są ujawniane? Jak FBI podeśle gotowe materiały? Jak są ścigani protektorzy gościa od AMBER GOLD? Wiesz coś? Pani Sawicka oddała te kasę co wzięła?

 

Przestańcie z tą demagogią! Jacy odmieńcy zamykani?! Słyszałeś, żeby to UE inicjowało jakieś ustawy dyskryminacyjne? Proszę o przykład? Co, może UE walczy z lesbijkami albo gejami, czarnymi albo żydami? Weźcie zastanówcie się co piszecie.

Owszem niektóre pomysły są idiotyczne, jak choćby ten, który jest tematem tego wątku, ale - proszę - bez przesady!

Zamyka się w UE ludzi za poglądy. Nie słyszałeś o Irvingu?

Dla UE odmieńcem jest zdrowy normalny człowiek, Zwłaszcza taki który ma swoje własne zdanie.

 

Generalnie, to nie ma się co tutaj przerzucać argumentami w obronie dostępu do broni i replik. Ich nie interesują argumenty czy logika. Oni wiedzą lepiej i wprowadzą to co uważają za stosowne. Frazesy o bezpieczeństwie to tylko fasada. Nie wiem co jest za to fasadą - ale na pewno nic dobrego skoro jest to skrywane.

 

Gdyby kierowali sie logiką nie wprowadzali by zakazu używania termometrów z rtecią i jednocześnie przymuszali do używania świetlówek (zawierających rteć potencjalnie niebezpieczną przy stłuczeniu tej świetlówki) zamiast żarówek.

Tam nie ma logiki tam sa interesy.

 

Idą wybory - wybór na kogo głosować jest prosty. bo niewiele osób startujących od lat głośno i wyraźnie wyraża swoje normalne stanowisko wobec takich pomysłów.

Edited May 9, 2014 by x54

[KonradMK]

Przestańcie z tą demagogią! Jacy odmieńcy zamykani?! Słyszałeś, żeby to UE inicjowało jakieś ustawy dyskryminacyjne? Proszę o przykład? Co, może UE walczy z lesbijkami albo gejami, czarnymi albo żydami? Weźcie zastanówcie się co piszecie.

Owszem niektóre pomysły są idiotyczne, jak choćby ten, który jest tematem tego wątku, ale - proszę - bez przesady!

 

I na tym polega właśnie błąd myślowy. Odmieńcy to w rozumieniu współczesnej postępowości rodem z ZSRR ludzie, którzy w normalnych warunkach z odmiennością nie mają nic wspólnego. Przytoczeni przez Ciebie stereotypowi geje i lesbijki (czyli uciskana mniejszość) to ulubieńcy postępowej rewolucji. Odmieńcami są ludzie, którzy chcą wieść normalne życie za swoje ciężko zarobione nie wyżebrane od unijnego urzednika pieniądze, decydować o swoim losie i losie swoich bliskich oraz osobiście wychowywać swoje dzieci wedle własnego uznania (a nie rozkaz partii rządzącej). To jest nie w smak postępowym przodownikom ludu odmóżdżonego, którzy chcą Ci mówić co możesz jeść i w jakich ilościach, co jest dobre dla Ciebie i Twoich dzieci a co jest złe i za co zostaniesz srogo ukarany. Nie dziwne, że Amerykanie nie chcą rozbrojenia. Tam nie chodzi już o prawo do posiadania broni ale o prawo do odpowiedzialności. Normalny, dojrzały człowiek (w moim rozumieniu) chce sam kierować swoim życiem i podejmować decyzje nawet jeśli może go to kosztować życie. Leming, homo sovieticus czy jak to się teraz nazywa woli żeby ktoś decydował za niego i za wszystkie niepowodzenia obarczać tego kogoś, dostając w zamian jałmużnę, która w razie potrzeby pokryje jego stratę.

 

"Przezorny zawsze ubezpieczony" - hasło PRL to filozofia która zastąpiła odpowiedzialność.

Edited May 9, 2014 by KonradMK

[rumak]

Niech zaostrzą przepisy dotyczące broni palnej (chodzi mi o Polskę) ale niech dadzą spokój niegroźnym replikom AS, takie jest moje zdanie.