Pakiety LiPo

[wiciok]

PitBear, zastanów się nad faktem, iż Turnigy Nano-Tech 35C 2200mah jest droższy od tego pakietu firmy krzak o 6zł i 9gr. I gdzie tu widzisz jakąś opłacalność tego tańszego? Rozumiem, o co Ci chodzi, ale akurat ten przypadek bynajmniej nie jest dobrym przykładem i nie ma o co kruszyć kopii.

[zuczek]

Generalnie Turingy zbiera pochwały także od modelarzy, a oni użytkują akumulatory dużo bardziej intensywnie niż my. Nie ma co przesadzać ładowarka imaxa czy turingy do naszych zastosowań nadaje się bardzo dobrze.

[seger]

Mój pakiet kosztował 280zł. Szczerze żałuję zakupu jego, ponieważ producent wypał się tyłkiem na kwestie gwarancji swoich produktów i zostałem w kropce, wiec zrezygnowałem z dystrybucji ich. Ale teraz są sporo tańsze i bardzo dobre pakiety.

Ładowarki Robbe - fakt, są drogie, lecz większość modeli jakie ma w swojej ofercie - nie ma nikt inny. Mają dobre parametry, 2 lata gwarancji, system kości pamięci i inne bajery.

Czego mówię, że tanie ładowarki są do dupy? Bardzo prosta odpowiedź.

Złe balansowanie ogniw, niedokładne, kilka ładowarek zdechło bo im się tak zachciało. Nie chcą ładować nawet fabrycznie nowych pakietów lub ładują źle. Soft buntował się. Kolejna kwestia serwisu. Jeżeli zepsuje się - prawie nie ma części zamiennych, nikt nie chce naprawiać.

Kupujesz markową ładowarkę, masz support albo producenta, części, serwis, wszystko co trzeba.

Podobna kwestia jest z aparaturami do sterowania modelami.

Turnigy 9x czy jakieś tam jej klony, niby poprawiane wersje - co raz to nowszy soft i niestety nie w celu dodatkowych funkcji tylko poprawy błędów z poprzednich wersji.

Wejdź nawet na forum modelarskie ile masz problemów o takich aparaturach, ładowarkach a ile o markowym sprzęcie.

Aparatura firmowa - klient ułamał przełącznik, wysyła maila, pytanie do serwisu, jest przełącznik, kosztuje xx zł, zamawiamy, montujemy albo sam klient montuje i gra gitara.

Podam Ci inne przykłady serwisów (z życia wzięte) -

klient ustawiał śmigłowiec, miał podpięte wszystkie kable do silnika (nie powinien), zahaczył rękawem o drążek gazu. Model zaczął kręcić wirnikiem dość szybko. Sufit, stół, sufit, stół, ściana, tv, firanka, model klientowi rozcięta ręka (ok 40 szwów), klient bronił się aparaturą przed łopatą o długości 430mm z włókna węglowego, która kręciła się ok 2500obr/min. Rozwalony wyświetlacz, popękana obudowa, powyrywane kable itp. Telefon co robić. Pan wyśle, się zrobi, ale odpłatnie bo wina użytkownika. Ok, wiadomo.

Serwis wymienił na nową bez kosztów. Naprawa nieopłacalna. Szczęka do podłogi.

Spalony na węgiel regulator od silnika (podpięty odwrotnie pakiet) - wymieniony na nowy, mocniejszy model.

Serwo - spalone przez złe podłączenie - wymieniono na nowe.

 

Znajdź taki support w Turnigy czy czymś podobnym. Stawiam flaszkę :)

 

 

Turnigy nanotech miały być rewolucją jeśli chodzi o jakoś, lecz niestety jest odwrotnie. Znam osobiście bardzo dużo przykładów (nawet własne) gdzie niby tak dobre pakiety, puchły, nie dało się wyrównać napięć na ogniwach, hardcase czyli w twarde obudowanie pękały (mogę jutro wrzucić zdjęcie rozerwanego takiego pakietu). Miały sporo gorsze parametry niż deklarowane. Zamiast 65/130C miał 20/40C. Dzięki...

 

Kolejna kwestia, że większość takich pakietów na allegro to prywatny import, bez podatków vat, cła itd.

Kupując od osoby prywatnej, nie odprowadzi ona podatku, a jak wiadomo brak wpływu do budżetu Państwa- brak nowych miejsc pracy.

 

Po kilku takich przygodach, stwierdziłem że nie ma sensu ładować się w taniznę jeżeli chodzi o zasilanie.

Przykład:

pojechałeś na mil-sim, kilkaset kilometrów od domu, wszystko fajnie jest akcja, robi sie nerwówka, wciskasz spust a tu zamiast wystrzału słyszysz leeedwo obracający się silnik. Dostajesz kulkę, jesteś trupem. wracasz do domu, pograłeś 30 minut, wydałeś sporo kasy na imprezę, dojazd, brałeś urlop w pracy.

Ja bym się wkurzył :)

[PitBear]

PitBear, zastanów się nad faktem, iż Turnigy Nano-Tech 35C 2200mah jest droższy od tego pakietu firmy krzak o 6zł i 9gr. I gdzie tu widzisz jakąś opłacalność tego tańszego? Rozumiem, o co Ci chodzi, ale akurat ten przypadek bynajmniej nie jest dobrym przykładem i nie ma o co kruszyć kopii.

Zgadzam się. Przecież napisałem, że mam ten pakiet i okiem laika nie widzę znaczących różnic... Nie napisałem, że Desire bardziej się opłaca...

 

Ps. Dolicz deansa lub przejściówkę do Turnigy, bo tam jest XT60 ;-)

[Fedajkin]

Wsparcie ze strony producenta to rzeczywiście miła sprawa ale dla wielu osób jak PitBear wspomniał, zestaw Turnigy i Imaxa jest bardziej niż wystarczający do przeżycia z nim spokojnie dwóch lat. Owszem zdarzają się wpadki jak we wszystkich produktach no ale to już jest losowość. Części zamienne to do siebie mają, że mają się psuć bo ich przeznaczenie od momentu wynalezienia do czasów obecnych uległo ewolucji w stronę zarabiania pieniędzy a nie ułatwiania ludziom życia.

Osobiście wolę kupić sobie 4 turnigy niż jedną batkę za 280 złotych nawet jeśli mogę liczyć na jej bezpłatną wymianę w przyszłości. Jak narazie 4 owe baterie Turnigy w moim otoczeniu sprawują się bez zarzutów drugi rok. Padną to za dziesiat złotych kupię kolejną i o ile nie stane się ofiarą kiepskiej jakości to znów będe z pakietu zadowolony. Nie wszyscy ludzie w polsce żyją dość dostatnio by na hobby co miesiąc wyrzucać po 3 stówy. Większość maniaków asg to przeciętni polacy, którzy po prostu fascynują się militariami a asg jest złotym środkiem jeśli chodzi o wybór hobby. Nie sądzę więc by mówienie "gówno" na jakiś przeciętny i sensowny cenowo produkt było dobrą poradą.

[PitBear]

Tak czytam i czytam co piszesz Seger i wszystko fajnie, tylko chyba zjechaliśmy za bardzo na modelarstwo. Tak przez analogię i dobre wsparcie - jest jakiś producent/dystrybutor, który wymieni Ci pakiet Lipo, jak go rozwalisz z własnej winy np. nadmiernie rozładowując? Abstrahując od faktu iż pewnie jest większa szansa uratować firmowy pakiet, po tym jak ktoś go traktował niezgodnie z zasadami obsługi, niż jakiegoś no name'a.

[seger]

Poszło PW :)

 

Kurde - nie było takich problemów jak były stare dobre ni-cd :(

[szymx1]

Panowie pytanie z innej beczki potrzebuję lipo 11.1 które zmieści mi się do przedniego frontu w G36C JG ma on być dość wydajny ale nie musi mieć dużej pojemności. Ma wejść do frontu w g36c i mieć powyżej 30C.

[METEOR]

Szybkie pytanie : Poniżej jakiego napięcia na ogniwie nie można rozładować pakietu lipo ?

Edited September 11, 2012 by METEOR

[kosteQ86]

3v na ogniwo. Ale lepiej już przestać strzelać szybciej bo raz że batka zaczyna mulić a dwa że może się zdarzyć że ogniwa nie będą się idealnie równo rozładowywać.

[meitner99]

Dostałem dzisiaj zamówionego lipola z asgshopu, dotarł do mnie jednak z defektem. Otoż folia termokurczliwa na jednym z pakietów jest przecięta, jest to raczej przecięcie powierzchowne. Czy może to mieć jakiś wpływ na baterię? Olać i używać, czy jednak starać się zwrócić?

[WszystkoZajęte]

Szybkie pytanie : Poniżej jakiego napięcia na ogniwie nie można rozładować pakietu lipo ?

 

Do tego najlepiej kupić buzzer, który podłączasz do "tej białej kostki" o ile ją masz, na tyle bzykacza powinna być mała instrukcja po angielsku, ale nawet osoba z podstawową znajomością języka się zorientuje o co chodzi, ale ja mogę przytoczyć informacje ze swojego jako iż robię zdjęcia sprzętu do komisu :)

 

Tak więc:

 

Kiedy sprawdzasz pełną moc (>3.6V) 2S(7.4V) akumulatora Li-Po, powinny świecić się dwie zielone diody LED. Przy jednej należy podłączyć do ładowarki, nie można za mocno rozładować.

 

Kiedy testujesz (>3.6V) 3S(10.8V) powinny świecić się trzy diody. Kiedy została Ci jedna, musisz ją podłączyć.

 

Kiedy testujesz (>3.6V) 4S (14.4V) powinny być zapalone cztery. Kiedy zostały dwie, trzeba podłączyć.

 

Czy coś w tym stylu :P

 

#edit.

Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź.

Edited September 14, 2012 by WszystkoZajęte

[kosteQ86]

Dostałem dzisiaj zamówionego lipola z asgshopu, dotarł do mnie jednak z defektem. Otoż folia termokurczliwa na jednym z pakietów jest przecięta, jest to raczej przecięcie powierzchowne. Czy może to mieć jakiś wpływ na baterię? Olać i używać, czy jednak starać się zwrócić?

 

Możesz zwrócić, ale jeżeli to tylko ta folia jest lekko uszkodzona to nie traciłbym czasu i pieniędzy na to, oklej izolką i już. Inaczej gdyby sama cela była uszkodzona/nacięta. Generalnie Twoja decyzja ale nie wpłynie to na użytkowanie.

[meitner99]

Zwróciłbym bez zastanowienia, gdyby nie to, że szkoda mi kasy i czasu a po za tym są ogólnie braki w sklepach na lipo o nieco większej pojemności.

 

Tak jak pisałem, przecięta jest ta pierwsza warstwa, bateria działa, miernik na nią reaguje, pokazuje napięcie, tak samo AEG. Prowizorycznie zakleiłem to izolką. Moje obawy wynikają z tego, że podobno lipol podczas ładowania nagrzewa się dość mocno, o ile ta folia może jest przewidziana na wyższe temperatury, izolka chyba już niekoniecznie.

[kugelblitz]

Nagrzewa sie w zależności od tego jakim prądem ładujesz. Przy 1-2 C nie powinno się grzać na tyle żeby było to problemem. Bardziej się grzeje chyba przy intenywnym strzelaniu.

 

Możesz ewentualnie kupić koszulkę termokurczliwą odpowiedniego rozmiaru i nią zabezpieczyć pakiet. Tylko ogrzewać trzeba ostrożnie ;)

[METEOR]

Do tego najlepiej kupić buzzer, który podłączasz do "tej białej kostki" o ile ją masz, na tyle bzykacza powinna być mała instrukcja po angielsku, ale nawet osoba z podstawową znajomością języka się zorientuje o co chodzi, ale ja mogę przytoczyć informacje ze swojego jako iż robię zdjęcia sprzętu do komisu :icon_smile:

 

Tak więc:

 

Kiedy sprawdzasz pełną moc (>3.6V) 2S(7.4V) akumulatora Li-Po, powinny świecić się dwie zielone diody LED. Przy jednej należy podłączyć do ładowarki, nie można za mocno rozładować.

 

Kiedy testujesz (>3.6V) 3S(10.8V) powinny świecić się trzy diody. Kiedy została Ci jedna, musisz ją podłączyć.

 

Kiedy testujesz (>3.6V) 4S (14.4V) powinny być zapalone cztery. Kiedy zostały dwie, trzeba podłączyć.

 

Czy coś w tym stylu :icon_razz:

 

#edit.

Mam nadzieję, że dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź.

 

 

Troszkę źle mnie zrozumiałeś :P . Ale już inny użytkownik odpowiedział mi ,że pakietu lipo nie należy rozładowywać poniżej 3 v na ogniwie. A co do sprawdzenia wartości napięcia na poszczególnym ogniwie to posiadam coś pokroju takiego miernika : http://www.taiwangun.com/akumulatory-i-ladowarki/akumulatory-li-po/alarm-miernik-zabezpieczajacy-akumulatory-lipo-8fields.html

, mój był o połowę tańszy ( do kupienia w większości sklepów z modelami RC ) .

[Fedajkin]

Tyle, że za te 30 złotych to można sobie kupić zwykły miernik elektroniczny np taki: http://electropark.pl/multimetry/880-multimetr-uniwersalny-dt-830b-5901000880003.html wyjdzie nawet taniej a działać będzie. Przyda się także do innych pomiarów, nie tylko do sprawdzania ile V ma jeszcze bateria. Ponadto nie zgubisz go co może się przydarzyć z czymś tak małym jak miernik z postu wyżej, możesz go trzymać w samochodzie i użyczyć też komuś innemu na krótkiej przerwie między akcjami, proste rozwiązanie bez jakichś buzzerów, laserów i innych duperelów za krocie.

[METEOR]

Z mojej strony polecam Lipolki z tego sklepu : http://www.rc4max.com/akumulatory,1662,0.html

[Kod3xDPL]

Szukam lipo do CM048M po wymiarach powinny wejść mi te pakiety:

 

1. http://rc-electrotown.pl/index.php?products=product&prod_id=787

2. http://rc-electrotown.pl/index.php?products=product&prod_id=236

 

Którą brać? Bo nie mam pojęcia czym się różni nano-tech od zwykłej.

[Kohan warrior]

Nano-tech zbudowany jest nano-technologii LICO, co przekłada się na wyższy wskaźnik rozładowywania się niż standardowy lipol.

 

 

Ps...

- gęstości energii 7,5 kW / kg.

- mniejszy spadek napięcia pod obciążeniem, co zapewnia bezpośrednio większą moc (praktycznie prosta prądu w reakcji pakietu na gaz)

- impedancja wewnętrzna 1.2 mOhm w porównaniu do ok.3 mOhm standardowego Lipola

- grubość obrzęku podczas ciężkich prób obciążenia przekracza 5%, w porównaniu do 15% normalnego Lipola

- większa wydajność ładowania, do 15C w niektórych pojemnościach baterii.

- dłuższy cykl życia, niemal dwukrotnie wyższy od standardowego lipola.

 

 

Pozdrawiam!

Edited September 25, 2012 by Kohan warrior

[Kod3xDPL]

Ok dzięki za obfitą odpowiedź :maniak_OK:

Biorę nano-techa.

[kfercik]

A jakie są wady LiPo?

Prócz wybuchania i samozapłonu? Jakieś sensowne, które mogą zniechęcić do zakupu?

[Fedajkin]

Podobno opona w ciężarówce od przegrzania i osłabienia swojej budowy też może wybuchnąć i kogoś zdekapitować oderwanym kawałkiem gumy.

 

Jedynymi sensownymi 'przeciw' Lipo moim zdaniem są:

- Odrobinę wyższa cena zestawu

- Brak pakietów z pośrednim woltażem (ekwiwalent 8,4V-9,6V)

- Konieczność posiadania specjalnej ładowarki

- Dbanie o pakiet i jego znajomość (potocznie idiotoodporność)

 

Co do baterii i ładowarek to sklepy specjalistyczne, nie te z branży asg, mają niższe ceny, większy asortyment i zdecydowanie lepszy jakościowo. W dodatku udzielą cennych porad i mogą czegoś nauczyć. Zdarza się znaleźć więc zarówno drogie i tanie pakiety zarówno litowo polimerowe jak i niklowo wodorkowe ale ogólną zasadą jest szukanie ich w sklepie modelarskim.

Lipo 11V może się okazać zabójcze dla niektórych części i okablowania jeśli nie są odpowiednio solidne. Jeśli chcemy osiągnąć coś pośredniego trzeba kombinować z 11V i układami, które ograniczą napięcie. ROF przy 7,4V nie zawsze jest tak zadowalający jak przy w pełni naładowanych 8,4V-9,6V lecz przy Lipo nie spada co jest plusem na jego korzyść.

 

 

Żeby nie być gołosłownym podam dwa przykłady. Podobne zestawy można kupić taniej albo przynajmniej lepiej je dobrać:

http://www.specshop.pl/product_info.php?cPath=22_233_248&products_id=3538&name=ASG_-_Bateria_AEG_-_8,4V_-_1400mAh_-_Mini_-_15087

http://www.specshop.pl/product_info.php?cPath=22_233_196&products_id=987&name=ASG_-_Ladowarka_do_baterii_-_11564

 

Bateria 8,4V i ładowarka dla niej. Koszt z przesyłką zamknie się w ok 150 złotych.

 

http://allegro.pl/turnigy-li-po-lipol-20-30c-3s-2200-mah-super-cena-i2670241899.html

http://allegro.pl/ladowarka-turnigy-accucel-6-i2685524646.html

 

Ten pakiet Lipo 7,4V ma wymiary praktycznie takie same jak Nimh wyżej. Jak widać cena zestawu przekroczy już 200 złotych.

Pakiet modelarski, nie ze sklepu airsoftowego okazuje się tańszy niż Nimh.

 

Wielu airsoftowców sądziło jeszcze do niedawna, że Lipo to artykuły rodem z kosmosu o cenach nie do pojęcia. Rzeczywiście takie ceny są w sklepach airsoftowych co odstrasza i skutecznie powoduje powstawanie mitów o wybuchających lipolkach.. Średnio baterie te w sklepie asg są droższe o 50% i więcej, od ich odpowiedników choćby z allegro. Mity jednak powstają przez brak znajomości i doświadczenia .

[Akkenoth]

Z ogólnym wydźwiękiem powyższej wypowiedzi się zgodzę, aczkolwiek kilka szczegółów bym - w miarę mojej wiedzy - poprawił:

 

Co do zestawów pakiet+ładowarka, wymieniona w zestawie do baterii NiMH ładowarka to zwykła wolnoładowarka (od tych dołączanych do replik różni się diodą przy zasilaniu i ceną), zaś sam pakiet przy silniejszej sprężynie się mocno zająknie (ASG nie produkuje akumulatorów o przesadnie dobrej jakości).

Turnigy Accucell i tak jest niemal minimum do ładowania akumulatorów, czy to Ni-XX czy Li-XX, oraz da się ją bez problemu dostać ok 110-120 zł, zaś to LiPo zająknie się dopiero na mocnej sprężynie, słabym silniku i zwykłych zębatkach - przy 20A spadek napięcia na nim będzie poniżej 0.5V, zaś w/w NiMH by zdechł od razu (dla porównania stocki ciągną +/-10A).

Jedyne, co bym tu dodał na niekorzyść LiPo, to (niemal) konieczność posiadania LiPo Sacka, czyli specjalnej torby do ładowania (na wypadek zapłonu utrzymuje ogień i sporo toksycznego dymu w środku). Jednak mnie takowa w dużym rozmiarze kosztowała ok 9 zł, więc nie jest to majątek.

 

Nie jestem także pewien, co miałeś na myśli a propos braku pakietów z pośrednim woltażem, skoro można to rozpisać tak:

LiPo 2S (7.4V) o niskiej pojemności i wydajności prądowej ~= klasyczna bateria 8.4V (co słabsze, typu 1100mAh 10C mogą być nawet na poziomie solidnej 7.2V).

LiPo 2S o wysokiej pojemności i wydajności ~= bateria 9.6V.

LiPo 3S (11.1V) analogicznie będzie oscylować dookoła baterii 10.8V, 12V i (te najmocniejsze) 13.2V.

Dla kompozytowych sadystów chcących rofu >40rps - 4S.

 

Idiotoodporność w przypadku LiPo sprowadza się jedynie do niemal przysłowiowego niewbijania weń gwoździ, nie ma potrzeby robienia pełnych cykli raz na jakiś czas*, ładowarki same dbają o odpowiednie napięcie przy ładowaniu etc.

 

* - o NiMHach też tak kiedyś mówiono w kontekście NiCadów. No i powszechne są historie baterii od laptopów, które nie trzymają 10 minut, bo zawsze były na kablu, aczkolwiek przyczyna tego zjawiska jest trochę inna niż w NiXX-ach - NiXX przechowuje się naładowane, a LiXX z napięciem +/- równym nominalnemu.

 

Reasumując, nie, nie ma "sensownych", mogących zniechęcić do zakupu, wad LiPo. Są (z reguły) tańsze, wydajniejsze i mniejsze. Zakładając, że nie chcesz takim pakietem robić okopu...

[kfercik]

Jak sprawdzić wydajnośc pakietu LiPo?

Edited October 3, 2012 by kfercik