Kamizelka kuloodporna - czy konieczne zezwolenie?

[Churchill_MD]

W wątku o MIWO pojawiło się zagadnienie konieczności posiadania zezwolenia na zakup/posiadanie kamizelki kuloodpornej.

 

Odsyłam zainteresowanych do Dziennika Ustaw Nr 67, poz.679 z 2001 r. z zm., Dziennika Ustaw Nr 145, poz. 1625 z 2003 r.

 

Nie znalazłem pozycji 1625 w DzU nr 145 z 2003 r... ;-)

 

Tak samo nie znalazłem niczego poza określeniem "wytwarzanie" lub "obrót" technologią wojskową - jak rozumiem, pod tym kryją się także wkłady balistyczne. Niczego o konieczności posiadania zezwolenia w celu kupienia/posiadania takowych nie znalazłem.

 

Nie wiem co o tym myśleć...

 

Czy ktokolwiek ma jakieś konkretne wiadomości?

[Catch22]

Expresis verbis nie jest to zabronione ustawą nie ma czegoś takiego jak promesa na zakup kamizelki, z którą mamy do czynienia w przypadku broni palnej. Ponieważ jednak stanowisko departamentu koncesji MSWiA jest w tej sprawie niejasne wielu producentów i sprzedawców boi się oferować ten towar osobom fizycznym. Tym niemniej znane są liczne przypadki zakupów kamizelek ochronnych przez np. prezesów firm etc bynajmniej nie posiadających koncesji, to samo mamy w przypadku żołnierzy lub policjantów - żadne przepisy nie upoważniają ich jako osób fizycznych do zakupu kamizelek na innych zasadach niż przeciętnego obywatela. Ogólnie to panuje w tym temacie ciemnota - którą mam nadzieję uda się wkrótce wyjaśnić na korzyść obywatela, zwłaszcza że to neutralny środek ochrony osobistej, nie można go używać ofensywnie.

[Królik]

A ja znalazłem coś jeszcze. Otóż MON namawia do łamania prawa, bo na stronie polskiego kontyngentu ISAF jest taka oto informacja dla dziennikarzy:

Każda z osób cywilnych wchodzących w skład ekipy dziennikarskiej musi posiadać własną kamizelkę kuloodporną i hełm.

 

ŹRÓDŁO

 

No i masz problem, dziennikarzu. Chcesz jechać do Afganistanu, to musisz złamać prawo...

[Foka]

zwłaszcza że to neutralny środek ochrony osobistej, nie można go używać ofensywnie

Mam stalowe płyty z kamizelki JMD... Jakieś 5 kg każda... Zademonstrować Ci ich użycie ofensywne przeciwko głowie napastnika? ;)

 

A co do meritum... Jak widać allegro jest pełne przestępców sprzedających kamizelki, WMASG jest pełne przestępców posiadających kamizelki (ze mną włącznie), strzelnice i firmy ochroniarskie są pełne przestępców posiadających kamizelki.

[Wukasz]

ad. post Królika

Ba, i to jeszcze, jak widzę po fotach i dokumentach, najlepiej w cywilnym kolorze :) (to chyba niepisana praktyka z tym granatowym i podobnymi)

Edited December 1, 2009 by Wukasz

[Churchill_MD]

Wielkie dzięki za wyjaśnienie.

 

Ja byłem tylko zdziwiony, bo ponieważ jestem posiadaczem pełnej balistyki, już chciałem się poddać dobrowolnej karze ;-)

 

Poza tym, ESAPI bez problemu przeszły przez cło, a jeśli byłyby zabronione, to raczej taki problem mógłby się pojawić.

[Królik]

Ba, i to jeszcze, jak widzę po fotach i dokumentach, najlepiej w cywilnym kolorze :) (to chyba niepisana praktyka z tym granatowym i podobnymi)

Zależy. Niektórzy wolą granatowe czy niebieskie, ale część dziennikarzy, po przypadkach CELOWEGO strzelania do pismaków wybiera kolory "wojskowe".

[Foka]

ponieważ jestem posiadaczem pełnej balistyki, już chciałem się poddać dobrowolnej karz

Orzekam karę w postaci przepadku narzędzi przestępstwa, w postaci kamizelki/kamizelek z pełną balistyką na rzecz orzekającego :mrgreen:

[Guest british]

Jeszcze jedno pytanie w temacie- podobno jakiś czas temu po zakupie polskiego hełmu kawlarowego na Allegro można się było spodziewać wizyty panów mundurowych- i teraz- jaką pewność mieli oni, że towar został "zawinięty" z MONu, a nie np. kupiony legalnie przez sprzedawcę z Allegro?

[Foka]

Pewności nie mogli mieć, natomiast uzasadnione podejrzenie owszem, bo chyba armia jeszcze się nie pozbywała przez AMW hełmów kevlarowych, więc źródła mogły być dwa - producent (mało prawdopodobne) i kradzież z armii (wysoce prawdopodobne).

 

To już pytanie do prawnika jak wysoce prawdopodobne musi być, żeby otrzymać nakaz przeszukania, ale jeśli mieli...

[Królik]

Tu akurat sprawa jest prosta.

Przedmiot wykonany według specyfikacji MON, sprzedawany tylko MON i niedostępny na rynku cywilnym. Źródła pochodzenia mogły zatem być dwa: wojsko albo producent. W obu przypadkach kradzież, a więc i paserstwo.

Jakoś ACH, PASGT czy innych wynalazków nikt się nie czepia, a co więcej - cło przechodzą bez niczego.

[Foka]

Źródła pochodzenia mogły zatem być dwa: wojsko albo producent. W obu przypadkach kradzież

A producent nie sprzedaje tych hełmów nigdzie poza MON? Bo tego właśnie nie wiem.

[Guest british]

Właśnie... Jakieś agencje ochrony czy coś?

[Catch22]

Sprzedaje ale są inaczej oznaczone, a zgłosił kradzież określonej partii hełmów wz.2005 wyprodukowanych na potrzeby MON i tego szukała ŻW i Policja.

[kufel_wro]

Poproszę o wskazanie konkretnego przepisu zabraniającego cywilowi zakupu i posiadania osłon balistycznych.

 

 

korzystając oprogramowania LEX GAMMA znalazłem co następuje:

 

Dz.U.01.145.1625

pokaż informacje o zmianach (2)

2009.07.18 zm. Dz.U.2009.106.881 § 1

ROZPORZĄDZENIE

RADY MINISTRÓW

z dnia 3 grudnia 2001 r.

w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja.

(Dz. U. z dnia 18 grudnia 2001 r.)

Na podstawie art. 6 ust. 3 ustawy z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym (Dz. U. Nr 67, poz. 679) zarządza się, co następuje:

 

(…)

WT XII. Sprzęt i konstrukcje opancerzone i ochronne oraz komponenty

1. Płyty opancerzone:

1) wyprodukowane według norm wojskowych oraz wojskowych lub policyjnych warunków technicznych,

2) odpowiednie do użytkowania wojskowego lub policyjnego.

2. Konstrukcje lub budowle z materiałów metalowych lub niemetalowych, zaprojektowane do zapewnienia ochrony balistycznej dla systemów wojskowych lub policyjnych, oraz połączenia materiałów metalowych i niemetalowych, zaprojektowane do tworzenia opancerzenia reaktywnego lub budowy schronów wojskowych.

3. Hełmy wojskowe i policyjne, ochraniacze twarzy, kończyn i innych części ciała, z wyłączeniem konwencjonalnych hełmów stalowych niewyposażonych w żadnego typu akcesoria ani niezmodyfikowanych czy zaprojektowanych do zamontowania takich urządzeń.

4. Pancerze osobiste, kamizelki odłamkoodporne i kuloodporne.

 

(…)

 

 

Dz.U.01.67.679

pokaż informacje o zmianach (14)

2009.08.22 zm. Dz.U.2009.125.1036 art. 1

USTAWA

z dnia 22 czerwca 2001 r.

o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.1)

(Dz. U. z dnia 29 czerwca 2001 r.)

 

(...)

 

Art. 31. 1. Nabywanie materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym od przedsiębiorców nieposiadających koncesji na obrót tymi towarami jest zakazane, z zastrzeżeniem art. 6 ust. 2.

 

(...)

 

Art. 36. 1. Kto wykonuje działalność gospodarczą w zakresie wytwarzania lub obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją albo wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym bez koncesji lub wbrew warunkom określonym w koncesji,

podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

2. Jeżeli sprawca czynu określonego w ust. 1 działa nieumyślnie,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

3. W razie skazania za przestępstwo określone w ust. 1 lub 2, orzeka się przepadek materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, a także innych przedmiotów, które służyły lub były przeznaczone do popełnienia przestępstwa albo pochodzących bezpośrednio lub pośrednio z przestępstwa, chociażby nie stanowiły one własności sprawcy.

 

(...)

Edited December 2, 2009 by kufel_wro

[Majkel86]

Albo jestem niewyspany albo w tekście który zacytowałeś nigdzie nie występuje zwrot "zabrania się posiadania" przez osoby cywilne czy coś w tym stylu.

[Wukasz]

Za kufel_wro

Dz.U.01.67.679 pokaż informacje o zmianach (14) 2009.08.22 zm. Dz.U.2009.125.1036 art. 1

USTAWA z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym. (Dz. U. z dnia 29 czerwca 2001 r.)

 

(...) Art. 31. 1. Nabywanie materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym od przedsiębiorców nieposiadających koncesji na obrót tymi towarami jest zakazane, z zastrzeżeniem art. 6 ust. 2.

Wszystko jasne imho. "nabywanie" "od nieposiadających" karalne. Zatem od posiadających dozwolone. Skoro nabywanie to i posiadanie. Chyba dobrze myślę :)

[kthulhu]

Tak jak zostało już wcześniej wspomniane - na posiadanie ochrony balistycznej (kamizelki nożo- i kuloodporne, hełmy itp artykuły) nie potrzebne jest zezwolenie. Jedyne na co jest potrzebne zezwolenie (dokładnie to koncesja) to wytwarzanie oraz obrót takowymi elementami. Co za tym idzie - jeżeli ktoś posiada firmę i chciałby zająć się albo właśnie produkcją osłon balistycznych lub też ich sprzedażą (jak np. dzieje się na wielu strzelnicach) musi postarać się o koncesje na takie artykuły. Jednocześnie, jeżeli osoba prywatna chce zakupić takową osłonę, to nie powinno być z tym żadnego problemu. Pisze nie powinno, ponieważ w naszym kraju jednak zdarzają się takie przypadki, że firmy zajmujące się produkcją bardzo niechętnie sprzedają swoje wyroby osobom prywatnym (wyjątkiem są osoby pracujące w strukturach MON czy MSWiA a i to nie zawsze). Spowodowane jest to tym, że przepisy są jednak wciąż dość niejasne, a w naszym kraju ludzie wolą dmuchać na zimne, niż później odpowiadać za coś, co może zostać zinterpretowane na różne sposoby.

 

Co do zakupu hełmów - tak jak catch napisał - wyroby na rynek cywilny i wojskowy są oznaczane w sposób trochę inny. Przykładowo znam ludzi posiadających wkłady w kroju typowo wojskowym, jednak oznaczone są jak standardowe wkłady do kamizelek cywilnych. Co do zakupu samych wkładów nawet przez firmy zajmujące się produkcją m.in. pokrowców do wkładów balistycznych, nie wygląda to zawsze tak pięknie jak byśmy chcieli (wiem coś o tym). Mam jednak osobyście nadzieję, że sytuacja ta wkrótce ulegnie zmianie.

[Foka]

Kufel nie napisałeś nic na temat. O tym, że na obrót i wytwarzanie konieczna jest koncesja mówimy od samego początku.

 

Wszystko jasne imho. "nabywanie" "od nieposiadających" karalne. Zatem od posiadających dozwolone. Skoro nabywanie to i posiadanie.

Co ważne - nabywanie od przedsiębiorców, czyli od osoby prywatnej również można kupować bez żadnych ograniczeń.

[super]

No to ja postaram się wyjaśnić szybko ;

 

 

 

[seger]

czyli rozumiejąc bełkot urzedniczy, nie kupi kamizelki, wkładów osoba prywatna :( ?

[Foka]

Jest tylko jedno małe ale - to jest tylko interpretacja ministerstwa.

Polska władza jest skonstruowana tak, że prawo ustanawia sejm, a interpretuje je sąd, więc bez wyroku sądowego ten dokument ma taką samą ważność prawną jak moja wypowiedź, że kamizelki kupić można (tłumaczenie wyżej).

 

Jeśli powyższe pismo byłoby wykładnią prawa to jak to możliwe, że w tylu miejscach kamizelki można kupić, bez problemu przechodzą przez cło i tyle osób je posiada?

[Majkel86]

 

Jeśli powyższe pismo byłoby wykładnią prawa to jak to możliwe, że w tylu miejscach kamizelki można kupić, bez problemu przechodzą przez cło i tyle osób je posiada?

 

I nie są blokowane aukcje na allegro tak jak innych przedmiotów zakazanych w obrocie? ;)

 

To taki dodatkowy przykład.

[DaVID AntiTerrorist]

Może z tego względu że zwykły celnik nie zna się na balistyce, i nikt nie chce zwoływać 10. komisji eksperckich?

[Renata Michalik]

Nie wiem dlaczego, ale bardziej wierzę MSWiA niż Panu Foce, Panu kthulhu i innym osobom twierdzącym, iż posiadanie kamizelki kuloodpornej jest legalne (logicznie rozumując każdy kto ją posiada musiał ją w jakiś sposób nabyć czyli przedmiot był wprowadzony do obrotu, a czynność ta była nielegalna). Może dlatego, że się Pana Foki, Pana kthulhu i innych nie boję, a z MSWiA wolałabym nie zadzierać...