Zasilanie gazowe, zewnętrzne - Spring/AEG - konwersja Mancraft

[Filq]

Witam, od pewnego czasu rozwazam rozne opcje dzialania mechanizmow w replikach dzieki ktorym te beda spelniac szereg kryteriow przeze mnie narzuconych.

Wymienie je w kolejnosci od najwazniejszej, do tych marginalnych:

- Mozliwosc produkcji przy uzyciu dostepnych, tanich i bezpiecznych srodkow

- BlowBack powodujacy usmiech na twarzy nie tylko airsoftowca, ale i operatora broni palnej

- Realistyczna (w porownaniu do odpowiednika ostrego) obsluga repliki

 

Oczywiscie najoczywistszym rozwiazaniem sa repliki napedzane na gaz. Powszechnie uzywa sie propanu(GG), CO2 lub sprezonego powietrza.

- Kwestia bezpieczenstwa, dostepnosci i kosztow utrzymania jak i samych walorow uzytkowych (smrod) niweluje jednak propanopodobne gazy.

- Pozostaja nam CO2 i powietrze. O ile mieszka sie w wiekszym miescie, to nie ma problemu z dostepnoscia obu gazow. Koszty nie sa rowzniez wyraznie rozne jesli chodzi o samo utrzymanie obu systemow (5zl roznicy na 1000+ strzalow). Roznice w cenie pojawiaja sie dopiero przy zakupie oporzadzenia.. ale o tym w innym topicu.

 

Ok, mamy juz gaz. Teraz trzeba go jakos doprowadzic do ukladu. Spotkalem sie z 3 rozwiazaniami:

- gaz w magazynkach

- gaz w pojemnikach wewnatrz repliki

- gaz w butli zewnetrznej

 

Pierwsza pozycje skreslam od reki ze wzgledu na koszty magazynkow, brak mozliwosci domowej produkcji, delikatnosc, zawodnosc, ograniczenia pojemnosciowe...

Druga propozycja jest ciekawsza, jednak byla poruszana juz TUTAJ. Podsumowujac - o ile liczymy na solidnego kopa, brak ingerencji w czasie gry w nasz uklad zasilajacy i rzucajace sie w oczy modyfikacje repliki - to niestety ten system odpada na dluzsza mete. No chyba, ze ktos wpadnie na pomysl zrobienia pojemnika 0,75l+ z lekkiego kompozytu owinietego wokol lufy wewnetrznej pod okladzinami repliki.

Opcja trzecia.

Znana airosftowca juz od 1985r dzieki JAC'owi i Asashi. Skuteczna, w miare niezawodna i podjezdzajaca markerami do paintballa. Jednak dzieki duzemu zapasowi gazu, dostepnosci osprzetu do gazu i w miare atrakcyjnych cenach - wybieram bramke nr 3 jako baze pod replike.

 

Zanim jednak przedstawie projekty rozwiazan mechanicznych, chcialbym rzucic garscia danych i celow ktore wypadlaoby osiagnac. Sprobuje rowniez pokazac co mozna osiagnac przy pomocy gazu. Znajdzie sie tutaj rowniez wiele watpliwosci i prosb o sprawdzenie obliczen czy tez samego toku rozumowania. Zatem do dziela!

 

CELE:

1. Odrzut broni.

 

Skorzystam z zasady zachowania pedu, by obliczyc predkosc/ped karabinu po wystrzeleniu pocisku.

 

mp - masa pocisku - 4g=0,004kg

mk - masa karabinu - 3,53kg (najciezsza wersja)

Vkp - predkosc koncowa pocisku - 948m/s

Vkk - predkosc koncowa karabinu - ?

 

mp*Vkp=mk*Vkk

0,004*948=3,53*Vkk

Vkk=(0,004*948)/3,53

Vkk = 1,062m/s

 

Stad energia przekazana dalej strzelcowi to (m(V^2))/2=1,99J (co odpowiada 200gramowemu woreczkowi zrzuconemu z metra na dolek strzelecki, jesli ktos chce przetestowac moze zrobic wahadlo z 200g ciezarkiem o dlugosci ramienia 1m i taka hustawka przywalic sobie w ramie)

 

Czy tutaj ktos juz zauwazyl jakies bledy? Nie bijmy sie tylko o dziesietne czesci wyniku.

 

Wiemy juz w takim razie co chcemy osiagnac. A raczej jaka energie chcemy wycisnac z gazu, aby ten przekazal ja nam. Wiekszosc urzadzen o ktorym bede pisac pozniej dziala na przedziale cisnienia 0-10 barow (10barow - 1MPa). Cisnienie okresla jednostka sily oddzialowujacej na powierzchnie a wiec N/m^2. Sile ta musimy spozytkowac na BB oraz napedzekie kulki. Zalozmy poki co dla latwosci obliczen ewentualnych energie kulki jako 1J. W takim razie gaz ma nam dostarczyc lacznie 3J energi ktora sprytnie rozdzielimy.

 

W normalnych karabinach odrzut nastepuje po wystrzale przy pomocy nadmiaru cisnienia gazow. Dlatego pocisk ma 17000J a odrzut marginalna czesc. Skoro jednak chcemy osiagac rezultat odwrotny tj. taki gdzie energia odrzutu bedzie>energi kulki , to musimy tenproces odwrocic. (!)

 

Sprobuje teraz na tej podstawie obliczyc jak szybko moze poruszac sie zamek/ciezarek BB dzieki naszemu cisnieniu.

Srednica maksymalna we wszelakich replikach waha sie w graniach 2,5cm - 3cm wolnej przestrzeni. Zatem cisnienie bedzie napierac na dno zamka o takiej wlasnie srednicy.

 

Sila z lewej strony mechanizmu!:

P=pi*r^2=3,14*0,03^2=0,002826mkw

cisnienie=sila/powierzchnie

cisnienie*powierzchnia=sila

1000000*0,002826=sila

2826N=sila po lewej stronie - wydaje sie sporo, co?:D

 

Spokojnie, nie zapominajmy ze po drugiej stronie zamka rowniez panuje cisnienie - atmosferyczne. Cisnienie atmosteryczne to 1bar =0,1MPa

100000*0,002826= sila po prawej stronie

282,6N=sila po prawej stronie

 

Zatem sila wypadkowa dzialajaca na dno urzadzenia wynosi 2826-282,6=2543,4N przy 10barach

F=m*a => a=F/m a=2543/0,5 a=5000~ m/skw gdzie m- masa suwadla/urzadzenia robiacego BB

s=a*(t^2)/2 => 2s/a=t^2 pierwiastek(2s/a)=t , gdzie s to droga ruchu urzadzenia dajmy na to 10cm, gdzie t-czas ruchu urzadzenia o masie 0,5kg przy takim przyspieszeniu na odcinku 10cm

pierwiastek(0,2/5000)=t

t=0,006s

 

vśrednie=s/t

vś=0,1/0,006s

vś=16m/s

 

i wracajac do energi. Majac predkosc urzadzenia pol kilogramowego(suwadla) wylicze jaka energie moza uzyskac z takiego ukladu po 10cm.

 

mv^2/2=(0,5*16^2)/2=64J

 

UWAGI:

powrzechnie wiadomo, ze ilosc gazu wpompowanego do ukladu powinna byc mniej wiecej rowna objetosci lufy.

Tutaj przy obliczaniu cisnienia dla gazu pod cisnieniem 10barow przyjąłem "cylinder" o wymiarach 10cm x 3cm a wiec o pojemnosci 282,6 cm^3, lufa o dlugosci 45cm ma objetosc 16cm^3 !!! Dlatego w/w obliczenia pokazuja, ze da sie uzyskac odrzut o 30x wiekszy niz ten w karabinach, przy pomocy CO2 pod cisnieniem 10 barow. O ile zalezy nam jedynie na blowbacku i zamontowac to do body karabinowego.

 

Zmniejszajac srednice "cylindra" suwadla i cisnienie bez problemu uda sie osiagnac kopniaka jak w ostrej.

 

 

2. Szybkostrzelnosc

 

... o tym napisze jak zobacze jakis odzew na temat:P

 

Zmiana nazwy tematu - na życzenie autora. /LgN

[sebin]

Lubię pogadać na techniczne tematy, szczególnie że sam projektowałem kiedyś własny system GBB, na planach jednak się tylko skończyło.

 

1. Odrzut broni.

Skorzystam z zasady zachowania pedu, by obliczyc predkosc/ped karabinu po wystrzeleniu pocisku.

 

(obliczenia jak najbardziej ok)

 

Stad energia przekazana dalej strzelcowi to (m(V^2))/2=1,99J (co odpowiada 200gramowemu woreczkowi zrzuconemu z metra na dolek strzelecki, jesli ktos chce przetestowac moze zrobic wahadlo z 200g ciezarkiem o dlugosci ramienia 1m i taka hustawka przywalic sobie w ramie)

 

Czy tutaj ktos juz zauwazyl jakies bledy? Nie bijmy sie tylko o dziesietne czesci wyniku.

 

Taki sposób patrzenia na odrzut jest w miarę dobry dla czterotaktów, zablokowany rygiel, podczas strzału pocisk oddziałowywuje na cały karabin, odpadają ruchome części tegoż, choć nadal nie bierzemy pod uwagę energii samych gazów opuszczających lufę.

 

W automatach sprawa nie wygląda tak różowo. Dodajmy sposób działania tłumika ognia, długość lufy, ciężar suwadła.

 

Z tego co wiem M4 z krótką lufa kopie o wiele mocniej niż M16,

Wynika to z szybszego ruchu suwadła, mimo, że prędkość wylotowa pocisku jest niższa.

 

Krótka lufa ma bliżej blok gazowy, krótszą rurę gazową więc suwadło dostaje większe ciśnienie na tłok, co przekłada się na szybszy ruch suwadła.

Z kolei M16 ma dłuższą lufę, blok gazowy jest praktycznie 2x dalej, rura gazowa jest dłuższa, mniejsze ciśnienie w tłoku gazowym, odrzut jak i kop karabinka jest słabszy.

 

Pamiętajmy, że mówimy tu o wielkościach rzędu 440 atmosfer tuż po zbiciu spłonki i detonacji ładunku.

 

Wiemy juz w takim razie co chcemy osiagnac. A raczej jaka energie chcemy wycisnac z gazu, aby ten przekazal ja nam. Wiekszosc urzadzen o ktorym bede pisac pozniej dziala na przedziale cisnienia 0-10 barow (10barow - 1MPa). Cisnienie okresla jednostka sily oddzialowujacej na powierzchnie a wiec N/m^2. Sile ta musimy spozytkowac na BB oraz napedzekie kulki. Zalozmy poki co dla latwosci obliczen ewentualnych energie kulki jako 1J. W takim razie gaz ma nam dostarczyc lacznie 3J energi ktora sprytnie rozdzielimy.

 

Ogólnie powiem, że w replikach GBB nie jest możliwe uzyskanie prawdziwego odrzutu, może to być imitacja. Doskonale to widać na różnych filmikach, czy podczas strzelania z klamki/karabinka GBB.

Mianowicie chodzi o odczucie, że podczas strzału karabinek pcha użytkownika w tył, a on zapiera się, aby utrzymać go odpowiednio (można rzec, że pcha go do przodu).

Należy zwrócić uwagę, że repliki GBB wykonują, przyjmijmy 2 cykle, zamek idzie w tył, a potem w przód. I to jest problemem, zamek cofając się pcha klamkę do tyłu, a wracając do przodu. Repliki GBB SAME wracają na wcześniejszą pozycję przed strzałem... Weźmy przykładowo M4 GBB, trzymajmy go luźno i strzelmy. Karabinek nie pchnie nam rąk do tyłu, wykona tylko lekki ruch w tył a następnie w przód. Ostra mogła by w tym wypadku zrobić nawet krzywdę, ze względu na nagły ruch w tył.

 

Dalej:

Stad energia przekazana dalej strzelcowi to (m(V^2))/2=1,99J

Tutaj przyjmujesz, że energia przekazana strzelcowi pochodzi tylko z pocisku. Pominąłeś energię wyrzuconych gazów, które pchały pocisk, a jest ona bardzo duża, 440 atmosfer jakie są w m4 nie spadnie nagle do 1 na krótkim odcinku lufy, zresztą wtedy wszelkie wymyślne tłumiki ognia by nie działały, tak samo jak tłumiki dźwięku nie były by potrzebne.

Dodatkowo nie liczysz jeszcze energii jakie otrzymuje poruszające się suwadło, także jest duża, sprężyna powrotna w ostrej jest cholernie twarda, a wszystko po to, żeby zamortyzować jego ruch podczas cyklów.

 

A tu moje przemyślenia odnośnie możliwości replik gas blowback:

Cały problem replik GBB polega na tym braku dodatkowej energii, której zwrot i kierunek pozostanie niezmienny przez cały cykl strzału, o reakcji karabinka na wyrzucony pocisk i wyrzucone gazy. One po prostu "opuszczają" karabin, i dalej nie tworzą z nim całości, nadane wówczas przyśpieszenie ma stały kierunek i zwrot, przeciwny do ruchu pocisku i gazów. Przez to karabiny cofają się w tył, a repliki, nawet najmocniejsze GBB po cofnięciu wracają do pozycji wyjściowej.

 

2. Szybkostrzelnosc

 

Tu nie ma o czym pisać, tutaj sprawa sprowadza się do wagi suwadła, ciśnienia gazu, długości ruchu suwadła, siły sprężyny powrotnej i średnicy tłoczka.

Dobierając odpowiednio powyższe można osiągnąć różny zakres szybkostrzelności.

Edited September 27, 2010 by sebin

[Filq]

Ok, milo mi ze ktos odwazyl sie odezwac:) Zatrzymajmy sie zatem na odrzucie. Dogrzebalem sie dzisiaj do raportow firmy badajacej odrzut broni!

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA394564

 

Sprobuje strescic go do minimum.

1 foot-pound = 1.35581795 joules

 

 

RI = Masa broni x Jej maksymalna predkosc - impuls odrzutu, ped karabinu

RE = ? MV2 - masa broni x jej predkosc do kwadrau podzielona na 2 - energia odrzutu

 

Jak widac, teoretyczna rozni sie znacznie od realnej ;)

 

i animacja ruchu zamka HK.

http://www.armytimes.com/projects/flash/2007_02_20_carbine/

 

Oczywiscie najwiekszym problemem z GBB na chwile obecna jest taki, ze one bardziej drza nizeli odrzucaja. Aby jednak uzyskac rozsadne wrazenie odrzutu nalezaloby przedluzyc czas dzialania sily popychajacej zamek do tylu (co wiaze sie z obnizeniem jej energi) i tak zgrabnie zmanipulowac sprezyna powrotna oraz odciaznikami odrzutu, by caly cykl zamknal sie w 0,065s.

 

Dodatkowym patentem na urealnienie ruchu broni mogloby byc zastosowanie odwrotnych hamulcow wylotowych(szczegolnie reakcyjne) lub reduktorow odrzutu(KLIK). Nie wiem tylko na ile bylyby one skuteczne. Prawdopodobnie bedzie to proporcjonalnie mniejsza (wzgledem cisnienia) sila redukujaca/hamujaca. Jak dogrzebie sie do jakichs testow czy danych ostrych odpowiednikow to zobaczymy jak to wyglada.

 

"Hamulce wylotowe mogą zmniejszyć odrzut nawet o 60%" :>

 

I na koniec porownanie jakich mnostwo w sieci:

GBB vs RS Edited September 28, 2010 by Filq

[grzechotnik]

Oczywiscie najwiekszym problemem z GBB na chwile obecna jest taki, ze one bardziej drza nizeli odrzucaja. Aby jednak uzyskac rozsadne wrazenie odrzutu nalezaloby przedluzyc czas dzialania sily popychajacej zamek do tylu (co wiaze sie z obnizeniem jej energi) i tak zgrabnie zmanipulowac sprezyna powrotna oraz odciaznikami odrzutu, by caly cykl zamknal sie w 0,065s.

Już bardziej ciśnienie gazów, które z kolei pewnie by rozsadziło coś.

 

Dodatkowym patentem na urealnienie ruchu broni mogloby byc zastosowanie odwrotnych hamulcow wylotowych(szczegolnie reakcyjne) lub reduktorow odrzutu(KLIK). Nie wiem tylko na ile bylyby one skuteczne. Prawdopodobnie bedzie to proporcjonalnie mniejsza (wzgledem cisnienia) sila redukujaca/hamujaca. Jak dogrzebie sie do jakichs testow czy danych ostrych odpowiednikow to zobaczymy jak to wyglada.

 

"Hamulce wylotowe mogą zmniejszyć odrzut nawet o 60%" :>

Ale o co chodzi? Co to ma dać niby w GBB?

 

Zresztą nie wiem czy to można by zaadoptować, ale można by zrobić zapłon w BCG i spalić część mieszanki jakiegoś gazu co masz w magazynku, co by dało dodatkowe ciśnienie idące bezpośrednio na BCG.

 

Zwiększanie masy bolta, twardsze sprężyny, mocniejsze ciśnienie gazów, wszystko OK tylko jaka replika to wytrzyma? Bo z tego co tu czytam to głównie do tego się sprowadza.

 

Dodatkowo: masa karabinu? Jakoś mi to nie pasuje do niczego.

 

Pozdrawiam.

Edited September 28, 2010 by grzechotnik

[Filq]

Ale o co chodzi? Co to ma dać niby w GBB?

 

Reduktor odrzutu przekrecony w druga strone - podrzut broni - tutaj wyjatkowo fajna sprawa. Sila dzialajaca na koniec karabinu skierowana w gore. Zasada "dzwigni" wzgledem srodka ciezkosci poteguje ja powodujac podrzucenie konca repliki do gory.

Hamulec wylotowy obrocony w druga strone - wzmocnienie odrzutu

 

jaka replika to wytrzyma

 

Taka, ktora bedzie stworzona lub zaadaptowana do tego by to wytrzymac. Problem opakowania zostawiam na pozniej, gdyz nie jest rozwiazany jeszcze problem tego co ma sie znalesc w srodku a myslenie o wszystkim na raz wcale nie pomaga.

 

Pomysl ze spalaniem niestety odpada, bo podchodzi to prawdopodobnie pod ustawe o broni i amunicji jak i nastrecza dodatkowych problemow w postaci osadow, wysokich temperatur etc etc.

 

Do czego nie pasuje masa karabinu/repliki? Moze zle powiedzialem.. jak z czymkolwiek zwiazanym z odrzutem moze nie miec wspolnego masa broni/repliki?

 

Ciekawe jaka energie generuja repliki GBB przy odrzucie - spotkal sie ktos kiedys, gdzies z probami wyliczenia tego?

[Guest (ID:6452)]

"podchodzi to prawdopodobnie pod ustawe o broni i amunicji"

 

W takiej formie jak Grzechotnik- nie podpada pod nic.

 

Miło sobie poteoretyzować... a zrobiłeś już coś, jakieś doświadczenia przynajmniej?

 

Nie, hamulec wylotowy odwrócony tyłem na przód nie zwiększy Ci odrzutu. W GBB ilość gazów jak i ich cisnienie jest śmiesznie mała. Jedynym rozwiązaniem dającym faktyczny odrzut było by spora porcja gazów wywalana z dyszy na wzór La Vaya w tym samym momencie co kulka, w tym samym kierunku. Tylko wtedy 3l butla sprężonego powietrza wystarczy Ci na 5 strzałów z odrzutem zapewne.

[grzechotnik]

Reduktor odrzutu przekrecony w druga strone - podrzut broni - tutaj wyjatkowo fajna sprawa. Sila dzialajaca na koniec karabinu skierowana w gore. Zasada "dzwigni" wzgledem srodka ciezkosci poteguje ja powodujac podrzucenie konca repliki do gory.

Hamulec wylotowy obrocony w druga strone - wzmocnienie odrzutu

OK, wszystko fajnie tylko jak to się sprowadza do tego co "wylatuje" z lufy GBB, a tego co "wylatuje" z lufy ostrej?

 

Do czego nie pasuje masa karabinu/repliki? Moze zle powiedzialem.. jak z czymkolwiek zwiazanym z odrzutem moze nie miec wspolnego masa broni/repliki?

Jak już tam sebin powiedział, większe znaczenie ma system gazowy, aniżeli waga broni.

Chociaż tutaj, na tym pytaniu mam już problemy z odróżnieniem czy chodzi o ostrą/replikę.

 

Ciekawe jaka energie generuja repliki GBB przy odrzucie - spotkal sie ktos kiedys, gdzies z probami wyliczenia tego?

Ale po co? Bo moim zdaniem, - tutaj spekuluję - to co będzie na papierku może się nijak odnosić do rzeczywistości.

 

Pozdrawiam.

[Filq]

Na przyszlosc. Obalajac teorie prosze o wiecej konkretow, wzorow, liczb. Bo w przeciwnym wypadku poza podwazeniem zdania, nic z tego nie wyplywa.

Pytajac, pomyslcie co chcecie pytaniem osiagac - sprawdzic moja wiedze czy wniesc cos do rozmowy o temacie.

 

I taka mysl na zachete do wziecia udzialu w dyskusji.

"Problem jest nie do rozwiazania do czasu, az przyjdzie ktos kto o tym nie wie i problem ten rozwiaze" A.Einstein

 

Sebin poruszyl tutaj bardzo wazna kwestie.

One po prostu "opuszczają" karabin, i dalej nie tworzą z nim całości, nadane wówczas przyśpieszenie ma stały kierunek i zwrot, przeciwny do ruchu pocisku i gazów. Przez to karabiny cofają się w tył, a repliki, nawet najmocniejsze GBB po cofnięciu wracają do pozycji wyjściowej.

 

Zwrocmy sie znowu do orginalu. Patrzac chociazby na AK widzimy cykl w ktorym po wystrzeleniu pocisku cisnienie w lufie wzrasta i jego czesc przechodzi rura gazowa na zamek. Sprobujmy skopiowac to rozwiazanie, jednak zaczynajac od 2giego etapu i wrzucajac pierwszy na koniec. Od razu dla wszystkich chcacych zanegowac niechronologicznosc zdarzen - prosze o fakty. Powiedzcie jak dlugo ma taki cykl trwac, po jakim czasie wyleci kulka z lufy i po jakim czasie czlowiek jest w stanie "zauwazyc".

 

A dziala to tak. Gaz po redukcji wpada nam do przewodu BB gdzie dostarczany jest jeszcze przez okreslony czas. Nastepnie odcinany jest doplyw gazu, ten rozpreza sie az wyrowna cisnienie nacisku sprezyny. W tym momencie otwiera sie przejscie prowadzace do lufy gdzie nastepuje popchniecie kulki.

 

Co o tym sadzicie? Macie pomysl na prostrze rozwiazanie?

 

 

Odpowiedzi:

Miło sobie poteoretyzować... a zrobiłeś już coś, jakieś doświadczenia przynajmniej

skoro cyt. 'Idee są niematerialne. Istnieją poza rzeczywistością,' to temat ten jest wstepem do doswiadczen (nazwa teamtu zawiera slowo - idee). Zanim jednak wydam 500zl na podstawowy zestaw do dosiadczen wolalbym wiedziec czy chociaz teoretycznie jest mozliwe osiagniecie tego co planuje. Chyba, ze znajdziesz mi sponsora to rzuce w cholere ten temat i zajme sie praktyka.

 

btw. chodzi o dysze de Lavala? Pomysl moim zdaniem trefny bo nagly wzrost predkosci czola fali powietrza moglby spowodowac "zbicie" kulki ktora stanelaby na drodze. Podobnie zreszta jak w przypadku gdy objetosc gazu wylotowego jest >> objetosci lufy. A jesli nie ta dysza, to czy mozesz sprecyzowac dzialanie dyszy la Vaya?

 

OK, wszystko fajnie tylko jak to się sprowadza do tego co "wylatuje" z lufy GBB, a tego co "wylatuje" z lufy ostrej?

Filq:

Prawdopodobnie bedzie to proporcjonalnie mniejsza (wzgledem cisnienia) sila redukujaca/hamujaca. Jak dogrzebie sie do jakichs testow czy danych ostrych odpowiednikow to zobaczymy jak to wyglada.

Jeszcze nie wiem ile, dex twierdzi ze smiesznie male beda to wartosci. Sklaniam sie ku temu, jednak wolalbym wyczerpac temat przed jego zamknieciem.

[Filq]

Koles zajmuje sie tworzeniem gazowego odrzutu do replik ostrych, by moc realniej pracowac z treningowym systemem laserowym. Zabieram sie za pisanie maila czy da sie z CO2 wycisnac wiecej niz to co pokazane jest na video ;)

 

Wydaje mi sie, ze odkrecil regulator na maxa. Jednak sam system pchajacy wyglada dosc malo szczelnie, o ile w ogole nie jest to po prostu duzy zawor przylozony do czola bolta.

Edited September 30, 2010 by Filq

[KicpA]

Niskie ciśnienie na filmiku. Widać po wężu, zwykły od pneumatyki przemysłowej.

[Filq]

Pomyslow ciag dalszy

Tym razem juz bezposrednio z patentow amerykanskich.

Kolejne p'n' odpowiadaja n-temu patentowi w zalaczniku z patentami.

Zalacznik z patentami.

 

Screen P1 (zauwazylem, ze automtycznie redukowane sa zdjecia do wymiarow forum - mam nadzieje, ze nie tylko u mnie :D )

 

 

Screen P2

 

Screen P3

 

 

Screen P4

 

Pamietajcie, ze

"Osoba z patentu nie moze zabronic:

*korzystania z wynalazku dla celów badawczych i doświadczalnych

*korzystania z wynalazku we własnym zakresie (w celach niezarobkowych)."

Edited September 30, 2010 by Filq

[Filq]

Tak z ciekawosci w sumie.. Czy ktos spotkal sie z ktoras z wymienionych specyfikacji? dajmy na to dla AR15/M

 

Przepustowosc "gas tube" przy cisnieniu roboczym, srednica wewnetrzna, cisnienie gazow przy wejsciu 'gas tube' do lufy lub po prostu - sila z ktora dzialaja gazy na bolta? Chociaz mozna tez policzyc jego predkosc znajac droge jaka musi pokonac a za czas wziasc czas jednego cyklu na podstawie szybkostrzelnosci.

 

Pokusi sie ktos o obliczenia jesli mial stycznosc z tymi danymi?

Edited September 30, 2010 by Filq

[Kuba_T1000]

polecam ten filmik z YT:

Wygląda to na dość prosty mechanizm :)

[grzechotnik]

Tak z ciekawosci w sumie.. Czy ktos spotkal sie z ktoras z wymienionych specyfikacji? dajmy na to dla AR15/M

 

Przepustowosc "gas tube" przy cisnieniu roboczym, srednica wewnetrzna, cisnienie gazow przy wejsciu 'gas tube' do lufy lub po prostu - sila z ktora dzialaja gazy na bolta? Chociaz mozna tez policzyc jego predkosc znajac droge jaka musi pokonac a za czas wziasc czas jednego cyklu na podstawie szybkostrzelnosci.

 

Pokusi sie ktos o obliczenia jesli mial stycznosc z tymi danymi?

I jeszcze jeden i jeszcze raz!

Jedynym rozwiązaniem dającym faktyczny odrzut było by spora porcja gazów wywalana z dyszy na wzór La Vaya w tym samym momencie co kulka, w tym samym kierunku. Tylko wtedy 3l butla sprężonego powietrza wystarczy Ci na 5 strzałów z odrzutem zapewne.

Ilość gazów prochowych w porównaniu z ilością rozprężonego gazu z magazynka znowu będzie śmiesznie miała. Jeśli chodzi Ci o wprowadzenie systemu z rurką gazową do GBB.

 

Pozdrawiam.

[HellMaker666]

Kuba_T1000, to RPD zostało zbudowane na podstawie bebechów wziętych z MP5 Escorta, a o to raczej nie chodzi Filq'owi.

[Filq]

A w miedzyczasie odezwal sie Mike z domowych prob zrobienia BB na bazie ostrej.

 

120-150 psi. My other videos detail psi also. Check them out. -Mike

 

Kolejny projekt tym razem z kolbo-blowbackiem :D

http://www.acme-worldwide.com/gun_recoil_sims_Video10.htm

Edited October 5, 2010 by Filq

[rzeznicc]

i jak tam, jakieś postępy?:) a może inne ciekawe materiały?

[Filq]

Narazie po nieudanej sprzedazy repliki i stracie 1500zl, na projekt, jestem zmuszony ograniczyc sie do zrobienia drop-in'a gazowego zasilanego zewnetrznie bez BB. Cos podobnego do HPA tyle, ze bez elektroniki(bo maja tam chyba elektrozawor).

 

Co do samych replik szturmowych opartych na elektrozaworach dostepnych komeryjnie - nie spotkalem sie jeszcze z zaworami ktore moga wykonac wiecej niz 10 cykli/s wiec pozostana one chyba jedynie do replik snajperskich z semi poki co.

 

A tak wyglada wstepny schemat ideowy bloku repliki.

[Filq]

Troche sie pozmienialo. Aktualna koncepcja:

http://img209.imageshack.us/f/0000009.jpg/ - rysunek rozciagniety dla lepsego zobrazowania

 

1 - cewki w postaci elektromagnesow

2 - magnesy stale

3 - sprezyna spiralna

4 - zespol zaworu skladajacy sie z loza i dopasowanego do niego walcem z otworem przelotowym w srodku

5 - w/w otwor przelotowy. Mozliwe wykokanie z 2 nawiertow skladajacych sie w L dla ulatwienia pracy

6 - dysza luzno poruszajaca sie na prowadnicy bedacej wylotem z zespolu 4

7 - lozyska

 

Zasada dzialania: Po zamknieciu obwodu spustem nastepuje wlaczenie cewek. Pierwsza przesowa dysze do przodu i utrzymuje ja w tej pozycji. Druga obraca magnesem po lewej stronie o 180stp. Po calkowitym obrocie zostaje scisneita sprezyna 3 a otwory 5 pokrywaja sie z wlotem i wylotem w zespole 4. Gaz wylatuje przez prowadnice do dyszy a nastepnie do kulki. Nastepuje przerwanie obwodu. Sprezyna powrotna dyszy cofa ja do tylu a sprezyna spiralna cofa magnes do polozenia wejsciowego tym samym zamykajac zawor poprzez obrocenie kanalu przelotowego.

 

Jest to prawdopodobnie wersja w ktorej bede wprowadzac jedynie zmiany kosmetyczne lub ulatwiajace obrobke czy tez znizajace koszty. Sama konstrukcja po zapakowaniu wygladalaby identycznie jak drop in polar stara. Nie wzorowlaem sie na nim jednak - bo nie mam pojecia jak dziala.

 

Problemy z ktorymi musze sie jeszcze uporac:

- sprawdzenie czy zespol 4 moze byc wykonany na bazie walca czy musi byc to rura z wewnetrzna rurka przelotowa (5) dla zmniejszenia momentow bezwladnosci

- wykonac sterownik czasu zamkniecia obowdu z mozliwoscia zmiany t

- przeanalizowac uszczelnienie bezstykowe pierscieniowe na ktorym bedzie opierac sie zawor, by dobrac jego srednice i dlugosc.

[Filipt15]

A ten reduktor to na jakiej zasadzie działa?

 

Sprężenie powietrza do takiego zbiorniczka bez reduktora czym by mogło skutkować? Rozerwaniem, niepoprawnym rozprężaniem?

 

A gdyby mieć oddzielną butlę (na CO2) wielorazowego użytku (taka jak do PB) do można by było z niej nabijać magazynki?

 

Wtedy koszty też by się zmniejszyły gdyż napełnienie takich butli drogie nie jest.

Edited March 3, 2011 by Filipt15

[sebciu]

CO2 przy takim samym ciśnieniu jak GG, ma mniej energii w stosunku do 0 bar, dlatego, przy rozprężaniu więcej go pobiera, i szybciej się rozpręża, kilka strzałów max 5 i cały gaz ucieka

 

 

 

imo. Najlepiej łączyć magazynki po dwa(obok siebie) lub zostawić jeden, złączka do niego, i mambę i butlę w plecaku, inaczej co2 nie da rady.

 

 

 

Jeżeli ktoś ma gbb karabin, który świetnie strzela na gg, i trochę kosztuje, to najlepszym sposobem nie zmieniać gazu na co2 czy hp, tylko zastąpić go na propan,i tankować z butli

 

Czytajcie ten temat i najlepiej kupić butlę dużą i strzelać tak jak jest, te karabiny na prawdę pięknie strzelają, nie ma co ich szpecić zew. zasilaniem

http://forum.wmasg.pl/index.php?/topic/71080-jak-strzelac-z-gaziakow-prawie-za-darmo/

[Filipt15]

A w nabojach do wiatrówek brocock jakoś sprężają powietrze na tyle aby ciężka( w stosunku do kulki 0,2 śrucina) poleciała na te 20m. Skoro do takich małych nabojów da się sprężyć odpowiednia dawkę to czemu by nie można było tego zrobić w magazynkach?

 

Może że sprężone powietrze inaczej zachowuje się rozprężając się od razu (w nabojach) a inaczej stopniowo (gdyby miało zostać wystrzelonych 30bb z jednego zbiorniczka z powietrzem).

[sebciu]

Filip, jakbyś załadował takie ciśnienie do magazynka jakie jest w kapsule co2(60bar = 60x1 (atmosfera zerowa - to co mamy dookoła nas)), to ten magazynek na twoich oczach by rozsadziło, nie na darmo pisane na wszystkich częściach pneumatycznych jest ciśnienie maksymalne tudzież robocze, albo opisy rozrywające.

 

 

Nawet nie wyobrażasz sobie jakim ciśnieniem jest 60bar. Oglądnij odcinek mythbusters z mitem o nurkach, któremu odetnie się dopływ powietrza pod ciśnieniem, nie pamiętam jakie tam ciśnienie jest, ale ciśnienie podawane przez Granda przeciwstawia się ciśnieniu wody, napierającego na kombinezon, po zmniejszeniu ciśnienia powietrza do 0, ciśnienie wody, wcisnęło mięso do hełmu.

 

 

 

 

Edit:

 

ciśnienie 120psi = 8bar

 

na głębokości 300m ciśnienie jest 29bar, tam są stopy więc ok 100m i ciśnienie właśnie 8bar.

 

Radzę Ci dla Twojego bezpieczeństwa jeżeli nie masz o tym bladego pojęcia to się za praktykę nie bierz, bo w szpitalu albo na cmentarzu skończysz.

 

Ale grobowo zawiało :D

Edited March 4, 2011 by sebciu

[Filq]

Ok. Dotarlem do paru inzynierow z politechniki ktorzy zechcieli mi pomoc z projektem. Razem wybralismy opcje ktora wlasnie zaczynam przerysowaywac do CAD'a i w przyszlym tygodniu idziemy do warsztatu by nam to wycenili.

W skrocie co sie dzialo jak siedzialem na forum cicho:

- Doszly magnesy, stworzylem pare cewek na "przod i tyl"

- Glowna zmiana w projekcie byla forma podawania gazu. Zamiast regulowac czas w ktorym kanal bylby otwarty, postawilismy na podawanie stalej porcji gazu. W kazdym cyklu. Pozwolilo to na swobodne zastosowanie silnika krokowego.

- 1wsze rozwiazanie zakladalo wyfrezowanie w walcu o srednicy wewnetrznej cylindra 4 rowkow ktore podobnie jak rewolwer, obracajac sie, oddawaly by kolejno gaz i napelnialy sie po przeciwnej stronie. Takie rozwiazanie jednak okazalo sie niemiarodajne, poniewaz cisnienie w komorkach musialo by miec ponad 5barow by tylko wypelnic przestrzen lufy. Maksymalne wypelnienie dostepnej przestrzeni pozwoliloby na wykorzystanei ok 80-90% miejsca cwiartki cylindra.

- 2gie rozwiazanie ktore przechodzi powoli w etap realizacji zastapilo wewnetrzny walec i cylinder na nim jednym 1 cylinderm w ktory zostana wmontowane 3 przegrody. Dzieki temu zwiekszamy objetosc, zmniejszamy momenty bezwladnosci, potrzebne nadcisnienie, tarcie miedzy zespolami.

Po 2 stronach cylindra wmontowane beda nasadki odpowiadajace za wpuszczenie i wypuszczenie gazu. Calosc bedzie uszczelniana przez pasowanie w kolnierzach teflonowych.

 

Objetosc komor bedzie mozna regulwoac przez zapelnianie ich wkladami z tworzywa, przykrecanymi do jednej z nakaldek.

 

Rysunki w ktorce.

[Filipt15]

Zaraz zaraz... po co mam pakować do magazynka tyle powietrza?

 

Chodzi o to aby sprężyć tyle powietrza aby wystrzelić 30 kulek nie 200 (bo na tyle 350fps'owych strzałów rzekomo starcza 12g kapsuła CO2).

 

30/200*60=9

 

9bar to też takie nieopanowane ciśnienie?

Po za tym pojemność takiego zbiorniczka w magu by była z 1,5-2x większa niż kapsuły 12g.