vosper Posted October 18, 2006 Report Share Posted October 18, 2006 Może powinniśmy zacząć z innej strony. Nie wybierać istniejący produkt tylko stworzyć teoretyczny model i dopiero wybrać najlepiej pasującą broń. Co należy wziąć pod uwagę? -niezawodność -żywotność -kaliber (7,62 czy 5,56, a może 6,8?) -wielkość (w tym długość lufy) -ciężar -materiał (z jakiego jest wykonany) -prostota obsługi (także rozkładanie) -dodatkowe akcesoria w standardzie (np.: Red Dot...) -jakie standardy powinny być użyte przy projektowaniu/wyposażeniu (np.: STANAG 4179, US MIL-STD-1913...) -układ broni standardowy czy bezkolbowy (Bullpup) -ergonomia/funkcjonalność (np.: rozkładana kolba, odpowiednie rozmieszczenie przełączników...) -możliwość łatwej modyfikacji (coś w stylu projektu XM8) -ilość/cena (właśnie czy wymieniać wszystko czy tylko dla żołnierzy wyjeżdżających na misje?) -czy produkcja w kraju będzie możliwa? ... Do wyboru mamy trochę sprzętu nie tylko rodzinę AK i M16/4. Zaczynając od sąsiadów: G36 (XM8 :twisted: ) potem F2000 i SCAR, AUG A3 i rodzinę SA80. Troszkę dalej mamy Tavor i Type-97 (QBZ-97 - powinien być bardzo tani :wink: )... ...czy polskie firmy są wstanie skonstruować nowoczesną broń? Quote Link to post Share on other sites
Błażej Posted October 18, 2006 Report Share Posted October 18, 2006 Do wyboru mamy trochę sprzętu nie tylko rodzinę AK i M16/4. Tyle, że od pewnego momentu dyskusja toczy się właściwie na temat, czy hamerykański sprzęt jest nabardziej zaj...., a nie na temat wyboru konkretnej broni :) Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted October 18, 2006 Report Share Posted October 18, 2006 XM8Weź nie żartuj, taka broń nie istnieje (nawet nie wiadomo, kto ma do niej prawa - GD?). Poza tym fakt, że Amerykanie po testach go odrzucili w ogóle na Ciebie nie działa? potem F2000 i SCARPierwszy jest realny od zaraz, drugi może będzie dostępny najwcześniej za dwa lata. AUG A3Sprowadzany z Azji? i rodzinę SA80.A kto ją dla nas wyprodukuje (pomijając absurdalność tego pomysłu)? Zakłady w Enfield od lat już nie istnieją. Troszkę dalej mamy Tavor To jest realne. i Type-97 (QBZ-97 - powinien być bardzo taniA to jest pomysł z gatunku dziwacznych. Acz masz plusa za odróżnienie 5,8-mm kbk type 95 od 5,56-mm kbk QBZ-97 ;) ...czy polskie firmy są wstanie skonstruować nowoczesną broń?Odpowiedź brzmi może, ale też firmy nie zajmują się konstruowaniem broni (nie mają odpowiedniego zaplecza B&R, to nie są czasy kilkunastotysięcznych ZM, ale 250-osobowej FB), ale jej wdrożeniem i produkcją, a następnie ewentualnie wprowadzeniem poprawek. Broń projektować może na dzień dzisiejszy WAT oraz WITU. Quote Link to post Share on other sites
piezak Posted October 18, 2006 Report Share Posted October 18, 2006 To było by bardzo trudno stworzyć taki model(jestem i tak ZA) bo trzeba by ustaić do czego miałby służyć. Czy dla zwykłej piechoty,spadochroniaży czy komandosów. To jest bardzo ważne. Z różnych względów. Np żołnierze w Iraku nażekali na beryle że są za długie i nie da sie nimi operować wewnątrz konstrukcji honkera. Czy jest to broń dla średnio wyszkolonego piechura (który siedzi w okopie i nie ma czasu ani możliwości konserwacji broni) i przede wszystkim liczy się niezawodność broni (np ak) Czy dla komandosa który dokonuje szybkiego rajdu potrzebuje broń celną, lekką ale nie potrzebującej b dużej odporności na zanieczyszczenie i warunki atmosferyczne. Przy np akcesoriach dodatkowych trzeba pamiętać że , przy długo trwałych działaniach bojowych nie ma możliwości "zdobycia" np bateri do kolimatora czy inego typu celownika. Dlatego po określeniu potrzeb(tak mi sie wydaje...) powinniśmy okreslić dane przedstawione przez mojego przedmówce. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 No to albo 3 modele albo 1 sensowny. NIestety wydaje mi sie ze jeszcze dlugo bedziely widziec Beryle w rekach naszych zolnierzy gdyz nawet jezeli cos sie komus modremu w glowie urodzi zostanie od razu zblokowane przez rzad Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Czy dla komandosa który dokonuje szybkiego rajdu potrzebuje broń celną' date=' lekką ale nie potrzebującej b dużej odporności na zanieczyszczenie i warunki atmosferyczne :mrgreen: :wink: :wink: :wink: Quote Link to post Share on other sites
vosper Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 XM8...Poza tym fakt' date=' że Amerykanie po testach go odrzucili w ogóle na Ciebie nie działa?[/quote']uuuu' date=' Tego nie wiedziałem. Sądziłem, że to decyzja pseudo-polityczna wspierana przez Colt'a. Broń projektować może na dzień dzisiejszy WAT oraz WITU.Czyli jesteśmy wstanie stworzyć nowoczesną broń przy odpowiednich środkach. Quote Link to post Share on other sites
Moses Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Czy dla komandosa który dokonuje szybkiego rajdu potrzebuje broń celną' date=' lekką ale nie potrzebującej b dużej odporności na zanieczyszczenie i warunki atmosferyczne :mrgreen: :wink: :wink: :wink: łuk? dzida? proca? 8) Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Tego nie wiedziałem. Sądziłem' date=' że to decyzja pseudo-polityczna wspierana przez Colt'a.[/quote']A skąd Ci się wziął taki pomysł? A już skopiowali? Ale wiesz, że w Europie AUG już od dawna nie jest produkowany? Jedyne fabryki są w Azji. Chodziło mi o Steyra produkcję.To oni mogą Ci zaproponować A3, jak najbardziej, z austriacką kontrolą jakości - owszem, ale z fabryk poza Europą. Czyli jesteśmy wstanie stworzyć nowoczesną broń przy odpowiednich środkach.W tym zdaniu jest wiele pułapek - możemy próbować tworzyć, natomiast co z tego wyjdzie - nikt nie jest w stanie zagwarantować (ale wpadki zdarzają się każdemu) ;) Quote Link to post Share on other sites
vosper Posted October 19, 2006 Report Share Posted October 19, 2006 Tego nie wiedziałem. Sądziłem' date=' że to decyzja pseudo-polityczna wspierana przez Colt'a.[/quote']A skąd Ci się wwziął taki pomysł? The final decision will be up to the Army's senior leadership' date=' but in early 2004 weapons officials said they were confident the XM8 weapon system will be adopted. If all went well, the XM8 would be ready for fielding by late summer 2005......During 2004 the Army came under pressure from other arms makers to open up the XM8 to competition. Their main arguments was that the weapon being adopted was substantially different from the original XM29 competition that ATK and H&K had actually won. In addition, the the Army has a legislative obligation to give preference to US-based manufacturers, and also had an agreement with Colt Defense that required the Army to involve Colt in certain small-arms programs...[/quote']globalsecurity.org Z tych dwóch wycinków. Wszystko było OK i nagle "ktoś" zaprotestował. Rozpisano "nowy konkurs" gdzie zmieniono specyfikację (wersja LKM ma być zasilana z taśmy). Okazało się, że XM8 nie spełnia warunków początkowych... (przypomina trochę przetargi w Polsce) Potem zawieszono cały projekt. Teraz na głowie sztabowcy mają ważniejsze sprawy :twisted: A już skopiowali? Ale wiesz, że w Europie AUG już od dawna nie jest produkowany? Jedyne fabryki są w Azji. Nie wiedziałem. Czyli wygląd SAR-21 to nie przypadek? :wink: Czyli jesteśmy w stanie stworzyć nowoczesną broń przy odpowiednich środkach.W tym zdaniu jest wiele pułapek - możemy próbować tworzyć, natomiast co z tego wyjdzie - nikt nie jest w stanie zagwarantować (ale wpadki zdarzają się każdemu) ;) Nie brzmi to optymistycznie. Quote Link to post Share on other sites
kielbasa Posted October 20, 2006 Report Share Posted October 20, 2006 Przepraszam, . PS[/color] [Pisownia! I na prawdę jeden znak zapytania. Foka] Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted October 26, 2006 Report Share Posted October 26, 2006 Chodzi o to czy mocowanie w 4. punktach, stosunkowo blisko siebie (rzecz by można, że w dwóch, niemal) zapewni temu ustrojstwu odpowiedznią stabilizację?Zgodnie z umową - miałem okazję przetestować podobne rozwiązanie, choć nie z rozwiązaniami TDI, ale z szyną B&T (zamocowaną za pomocą czterech wkrętów - w sensie połączenia części górnej z dolną) zamocowaną na 7,62-mm kbk AKMŁ. Jeżeli chodzi o stabilność tego układu i jego sztywność, wszystko jest w jak najlepszym porządku. Oczywiście nie miałem 40-mm granatnika do podwieszenia, ale wydaje mi się, że powinien dać radę. Z EOTechem na górnej szynie nie ma problemów (akurat na zdjęciu nie ma). Skądinąd całkiem sympatyczny się taki kbk AKMŁ z chwytem przednim robi. Poręczny taki jakiś. Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted October 26, 2006 Report Share Posted October 26, 2006 Ta, zwłaszcza na długość. Składny jak Colt Canada CQB. :lol: Poza tym 516 Euro piechotą nie chodzi, a samo 4 szynowe łoże sprawy nie załatwi: optyka o małej ogniskowej, powiększalniki, monookulary NV wymagają szyny wzdłuż całej komory zamkowej (można kombinować na modłe Słoweńców albo Estończyków ale to są półśrodki). Dochodzi jeszcze sprawa zapasowych mechanicznych przyrządów celowniczych. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted October 26, 2006 Report Share Posted October 26, 2006 Czy Ty starasz się polemizować z czymś, czego nie napisałem? Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted October 27, 2006 Report Share Posted October 27, 2006 A gdzie Ty tu widzisz polemikę otwartą? Ja sobie tylko na komentarz pozwoliłem, ale nie bardzo polemiczny chyba, bo jego sedno dotyczy praktycznej funkcjonalności szyn montażowych mocowanych na AK. Na zdjęciu widzę, że założyłeś świni bardzo drogie siodło i piszesz o tym jaka to nagła "poręczność" nastąpiła. Ja też zauważyłem, że nawet najbardziej toporny karabinek będzie "jakiś poręczniejszy" do przenoszenia w pozycji gotowości i stabilniejszy podczas strzelania jeśli wyposażymy go w chwyt przedni (aż się uśmiechnąłem widząc w wyobraźni łoże z szynami i chwytem założone na Lantana). Tyle że zasadzie to samo uzyskali tacy Rumuni kosztem "nieco" mniejszym niż świetne skądinąd łoża B&T. Jeśli jednak mówimy o instalowaniu szyn montażowych na konstrukcji bazującej na AK, to powyżej wspomniałem co jest wyznacznikiem pełnowartościowego zestawu: Stabilna szyna grzbietowa o pełnej długości współpracująca z szynami na łożu, zdolna pewnie, bez konieczności ustawicznego "zerowania" utrzymać różne kombinacje celowników optoelektronicznych i optycznych. Boczne i dolna szyna montażowa są przydatne, ale to żadna rewelacja myślowa o ile tylko ktoś nie spieprzy tematu tak jak na początku FB. Póki co kombinujemy podobnie jak inni: Estończycy i ich Galile SAR - klasyczna sytuacja z łożem tylko z przodu, cokolwiek ma współpracować musi iść na oddzielną szynę boczną... nie wiem jak im te magnifiery działają, ja strzelałem i żeby to miało sens to musi być tuz za celownikiem właściwym (kolimatorem lub holo) a ogniskowa wynosi jakieś 7-8 cm. NVD odpada - musi być liniowo i blisko siebie bo za dużo stracisz pola widzenia. Słoweńska modyfikacja łoża - w dobrym kierunku tylko klops z "co-witnessingiem" (nie ma chyba polskiego terminu) i ewentualnymi zapasowymi przyrządami mechanicznymi. Jak ze stabilnością wysuniętej szyny - nie wiadomo, w Berylach - Sport jakoś to radę daje. Teraz widzisz że właściwie z Tobą nie polemizuję? :) Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted October 27, 2006 Report Share Posted October 27, 2006 W jakich punktach jest mocowany do broni zestaw szyn widoczny na zdjęciu, a w jakich ten wcześniejszy? Jeśli możesz, to zaznacz na zdjęciu gdzie znajdują się wkręty mocujące. Czy jes możliwe rozłożenie karabinka do czyszczenia bez zdejmowania zestawu szyn? PS. To nie polemika z czymś, czego nie napisałeś. To zwykłe pytania. Quote Link to post Share on other sites
Sony Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Jak znam życie to o nowej broni zadecydują ludzie kompletnie się na tym nie znający :D czyli politycy, Ktoś da odpowiednie łapówki i po zawodach. [...] Mogę się założyć, że przy odpowiedniej "promocji" sprzedał bym armi bumerangi :D :D Jako że ostatnio włazimy Amerykanom bez mydła :D obstawiam M-ki. Chodź z drugiej strony może G36 wybiorą. Na F2000 lub AUG - pomarzyć można :D :D Widzę ten komplet : F2000, P90 i Five 7. Policja, wojsko - marzenia. :D :D [To jest wątek o broni strzeleckiej, a nie lotnictwie] Post został ucięty - oftopowałem więc słusznie. Zauważcie, że broń amerykańska (palna w małym stopniu) jest tostosowana do zupełnie innych realiów. Ameryka ma zawodową armię my nie, stąd Kałasz sięlepiej sprawdzał w rękach kiepsko wyszkolonego żołnierza służby zawodowej. Bo taka jest bolesna prawda - polskie wojsko nadal stanowi dziwaczny mix doktryn Nato i Układu Warszawskiego. Po za tym europejska broń ma jedną zaletę - jesteśmy wartościowszym partnerem dla Austii czy Niemiec niż dla USA. Ja widzę to tak : jeśli mamy kupić z marszu ogromną ilość karabinków + wyposażenia - warto by kupić licencję i DOSTOSOWAĆ ją do naszych potrzeb. Jeśli mamy się "paprać" w wymianę na raty to lepiej lupić gotowca. Z racji moich preferencji chciałbym aby był to AUG lub F2000 :D. Quote Link to post Share on other sites
thor_ Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Chcesz sie dowiedzieć czegoś na temat Twojego OFFtopu ?? To zapraszam: Wypociny na temat Grippena by Sony [ Dodano: Sob 28 Paź, 2006 ] Ameryka ma zawodową armię my nie Nie jestes na bieżąco dziś nasz kochany prezydent zapowiedział armię w 100% zawodową (fakt jest faktem ale że to w naszych warunkach idiotyzm to inna sprawa) Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted October 28, 2006 Report Share Posted October 28, 2006 Z racji moich preferencji chciałbym aby był to AUG lub F2000 :D. Jak mniemam miałeś do czynienia z jednym i drugim typem broni. Nie mówię o replice ASG, rzecz jasna. Quote Link to post Share on other sites
boalorka1 Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 Dla nas Beryl jest idealny. O HK 416 i SIG'ach 551 mozna sobie pomarzyc. Quote Link to post Share on other sites
Sony Posted October 30, 2006 Report Share Posted October 30, 2006 Królik : F2000 - wywaliłem magazynek, z AUG'a wywaliłem jakieś 500 szt amunicji :D Było to z 7 lat temu - wtedy też podjąłem decyzję o zakupie AUG'a repliki ASG. :D Jak postrzelałem z P90 i Five7 to zmieniłem AUG'a na P90 właśnie, niemniej jednak jak się pojawi AUG z szyną RIS z CA zamierzam, kupić AUG'a w "zielonej" :D wersji z szyną RIS od modelu "czarnego" :D - jeszcze tylko drugi mocno podkręcony gearbox i lufa "HB" i bedę w raju. :D Co do armi zawodowej : ostatni projekt aby KAŻDY szedł do woja na 6 miesięcy - ciekawe czy można wyszkolić żołnieRZa zawodowego w 6 miesięcy ? Uwierzę w Armię Zawodową jak zlikwidują pobór - a na to się nie zanosi. Boalorka1 - wszystko jest w zasięgu, ale dopóki o zakupach decydują politycy, jest jak jest. Thor - nie wypociny, gołe fakty i prawda, szczera prawda. :D [Ty chyba masz problemy ze zrozumieniem co się do Ciebie pisze] Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 W jakich punktach jest mocowany do broni zestaw szyn widoczny na zdjęciu, a w jakich ten wcześniejszy? Mocowanie jest bardzo podobne, za pomocą czterech wkrętów. Czy jes możliwe rozłożenie karabinka do czyszczenia bez zdejmowania zestawu szyn?W takim samym stopniu jak w przypadku rozwiązania TDI, tutaj nie ma żadnej różnicy. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 Pomalowałem trochę Twoje obrazki. Popatrz, co mi wyszło: i drugi: Rozwiązanie z pierwszego zdjęcia wydaje się mieć mocowanie w trzech punktach, z czego dwa są dość oddalone od siebie, zapewniając stabilne zamocowanie. W tym drugim przypadku punkty mocowania są bardzo blisko siebie, a do tego dolny wygląda na zakręcony POD łożem, ale co do tego pewności nie mam. Oczywiście, nie ma dramatu, ale wygląda mi to nieco - mimo wszystko - niestabilnie. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted November 9, 2006 Report Share Posted November 9, 2006 W obu przypadkach nakładki z szynami na lufę i rurę gazową są połączone ze sobą dwoma wkrętami, znajdującymi się mniej więcej w tych samych miejscach zarówno w przypadku B&T (choć tu wkręca się je od dołu) jak i TDI (od góry) i w zupełnie innych punktach niż te, które wskazałeś. One łączą górę z dołem, nie zaś coś innego. Quote Link to post Share on other sites
Pikace Posted November 10, 2006 Report Share Posted November 10, 2006 Nie wiem czy to przypadek, czy tez nieniejsza dyskusja to wywolala, ale w najnowszym magazynie "Bron i Amunicja" pojawil sie tekst poswiecony kwestii uzbrojenia strzeleckiego WP. Tekst napisany oczywiscie przez "wiadomo kogo"... :D Polecam to czasopismo, nie tylko ze wzgledu na ten tekst. Choc jak zwykle zdjecia sa za male, sporo wpadek "zlozeniowych", tekst airsoftowy (receznzja SLRa z CA) z mnostwem bledow merytorycznych... Ale i tak lubie te gazetke - moglaby sie czesciej ukazywac. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.