ZS_STRZELEC_OSW Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 (edited) Bardzo proszę o nie dawanie ponoszenia sie emocją tylko o spokojne przekalkulowanie faktów. Nawet jeśli ktoś zapożyczył pomysł od currahe 'kieszeń zapinaną na rzep a nie na zamek' to nie zmienia to faktu ze to currahhe zabrało ten projekt firmie EMDOM. 'Złodziej krzyczy złodziej ?' Przecież to jakiś paradoks. Idąc tym tokiem myślenia zaraz Pan napisze ze to Currahhe wymyśliła taśmę velcoro, zamek błyskawiczny i ściągacz z shockcordu. Plecak mikrus jak bardzo by Pan próbował zrównać go do wyrobu C jest tylko podobny z wyglądu zewnętrznego. Z całym szacunkiem dla Pana ale jeśli nie docierają do Pana oczywiste fakty i argumenty, nie widzi Pan lub nie chce widzieć oczywistszych różnic w tych dwóch wyrobach to bardzo mi przykro. Nie dojdziemy w tej sprawie do porumienienia i musimy z tym żyć. Edited March 22, 2011 by ZS_STRZELEC_OSW Quote Link to post Share on other sites
Catch22 Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 Obejrzałem sobie przedmiot sporu i moja refleksja jest następująca - pierwszy był sobie zasobniczek EMDOMu, następnie powstał bardzo podobny (w sensie ogólnego układu i kluczowych rozwiązań takich jak odpinane szelki z taśmy) plecak Cavtana który wszedł do oferty Currahee (nota bene paru innych kolegów w podobnym czasie też "mocno wzorowało się" na pomysle EMDOMu. To że Plecak ten doczekał się kolejnej "interpretacji" w wykonaniu MIWO Praszka nie jest zaskakujące - chociaż należy zwrócić uwagę, że MP zadało sobie trud wprowadzenia dosyć istotnych zmian, takich jak chociażby ten rzepowy panel z tyłu. Ja bym się tak nie ekscytował, bo wzór jest jednak dosyć istotnie zmieniony poprzez wprowadzenie tej modyfikacji. Co więcej produkt MP różni się wykonaniem chociażby ze względu brak ryglówki. Nie zachodzi więc ryzyko "pomylenia" produktów - raczej świadomego wyboru takiej a nie innej wariacji na temat oryginalnego plecaka EMDOMu. To nie są rozwiązania przełomowe, nie ma w nich nic co specjalnie podlegałoby zastrzeżeniu - zresztą nikt zastrzeżenia nie zrobił, bo wtedy zapewne ta sprawa wyglądałaby inaczej. Słowem - przynajmniej w tej sprawie proszę spuścić z tonu. Quote Link to post Share on other sites
Jaeger Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 Ja się nie daje ponosić emocjom. Co więcej wszystko co pisze jest przemyślane i przekalkulowane. O plecaku Currahee można powiedzieć co najwyżej że jest inspirowany projektem firmy Emdom, zapożyczenie czy wzorowanie się na dobrym produkcie nie jest czymś złym i jest normą w branży. Natomiast Mikrus jest poza plecami ewidentną dokładną kopią plecaka Currahee i trzeba mieć honor i odwagę przyznać się do tego a nie brnąć w zaparte. Nie dojdziemy do porozumienia bo Pańskie działanie jest na tym samym poziomie co skopiowanie butów Adidas, napisanie na nich Abibos i udawanie że to kompletnie inny produkt. Czekam teraz na wytoczenie mi procesu, ja bez obaw poddam się roztrzygnięciu sądu który z nas jest zwyczajnym kłamcą. Quote Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 To ja tu czegoś nie rozumiem chyba. Skoro plecak Curahee jest wzorowany na produkcie Emdomu (z tego co powyżej napisał Jeager produktu dobrego) i nie jest to niczym złym. Ale już wzorowanie się na plecaku Curahee (który w zamyśle też miał być lub jest produktem dobrym bo wzorowany na Emdomie) poprzez Miwo Praszka już jest kradzieżą. Idąc taki rozumowaniem jak przedstawił Jeager to połowa jak nie więcej branży motoryzacyjnej czy militarnej by nie istniała. Quote Link to post Share on other sites
ZS_STRZELEC_OSW Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 Nie jestem osobą odpowiedzialną za zaprojektowanie MIKRUSA. Poinformowałem Pana tylko o tym co wiem na ten temat. Osobiście dziwi mnie ze nie widzi Pan różnic w produktach. Myślę ze najbardziej trafnie opisał to Pan Mateusz. Proponuje poczekać na stanowisko MIWO MILITARY PRASZKA w tej sprawie. Quote Link to post Share on other sites
Drogba477 Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 Może mi ktoś powiedzieć jak się ma wzór woodland używany przez miwo praszka do woodlanda używanego przez firmę Helikon.Z góry dziękuje za odpowiedź. Quote Link to post Share on other sites
Jaeger Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 1. Stwierdzenie ze o czymś można powiedzieć iż jest co najwyżej wzorowane nie jest stwierdzeniem że coś jest wzorowane. 2. Wzorowanie nie jest tym samym co skopiowanie z czym mamy tutaj miejsce. 3. A co zmieni stanowisko Praszki w tej sprawie skoro koń (w tym wypadku plecak) jaki jest każdy widzi. Od wyrażenia tego stanowiska nagle zmieni się wygląd plecaka czy fakt że został skopiowany z konkretnego egzemplarza konkretnego produktu? Quote Link to post Share on other sites
zombie_snake Posted March 22, 2011 Report Share Posted March 22, 2011 Chwila, chwila, coś mi tu strasznie pachnie..... Hmm... Pewną firmą szyjącą oporządzenie mającą szeroko rozumiane "ale" do pewnego pisma branżowego w związku z nazwą. Takie deja vu, tylko z innymi graczami. Czemu strony zainteresowane nie wezmą produktów spornych i nie porownają ich en face, tylko bazuje się na podstawie zdjęć? :bialaflaga: Catch zdanie eksperta przedstawił Zatem z szacunkiem i bez urazy dla którejkolwiek ze stron, zaczyna się wprowadzanie w życie powiedzenia iż, kropla drąży skałę - czy jakoś tak. Nikogo nie bronie,nikogo nie oskarżam, specem nie jestem, ot zdanie konsumenta - niedzielnego komandosa. Quote Link to post Share on other sites
Viamortis Posted March 23, 2011 Report Share Posted March 23, 2011 Jaeger: O ile wiem, to adwokatem Currahee nie byłeś ani nie jesteś... co najwyżej samozwańczym. Myślę, że wystarczy poinformować zainteresowane firmy o swoich podejrzeniach. Nie ma sensu byś rwetes podnosił tak uparcie. Świat jest okrutny i zły, pogódź się z tym :icon_razz2: Quote Link to post Share on other sites
Drogba477 Posted March 23, 2011 Report Share Posted March 23, 2011 Może mi ktoś powiedzieć jak się ma wzór woodland używany przez miwo praszka do woodlanda używanego przez firmę Helikon.Z góry dziękuje za odpowiedź. Ponawiam pytanie. Quote Link to post Share on other sites
goryl017 Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 Witam! Kolego Jaeger, pomimo że zajmuję odmienne stanowisko od Twojego w kwestii plecaka, to jestem otwarty na wszelkiego rodzaju działania mogące coś załatwić, wyjaśnić lub rozwiązać jakikolwiek problem. Jednak nie jestem skory do rozmowy z kimś, kto pod wpływem emocji potrafi szybko i bez zastanowienia rzucić na kogoś oskarżenia. Przypomina mi to działanie pewnych ludzi w tym kraju, których my wszyscy sponsorujemy. Ale do brzegu. Tak jak powiedziałem jestem skory do konfrontacji, aby kwestie sporną (sztucznie przez Pana stworzoną) dotyczącą plecaka MIKRUS wyjaśnić. Muszę tylko zadać pytanie koledze Jeager-owi. Tym bardziej biorąc pod uwagę Pańską gotowość do ponoszenia konsekwencji przed sądem. Kolego Jeager, czy jeśli się okaże, że nie ma Pan racji, to publicznie na tym forum przeprosi Pan pomysłodawcę plecaka MIKRUS? Pozdrawiam! Quote Link to post Share on other sites
PS TACTICAL GEAR Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 Powiem szczerze - planowałem nie wypowiadać się w tematach innych firm (jako osoba związana niejako z branżą), ale cała sprawa jest bardzo...dyskusyjna. Trzeba zauważyć, że faktycznie plecak Mikrus oraz ten od Currahee są wyraźnie podobne. No ale właśnie - podobne a nie jednakowe, co wówczas spełniałoby określenie "kopia". Co więcej, nie wiem, czy wzór plecaka Currahee został zastrzeżony. Jeżeli nie, nie ma mowy o kradzieży (jak można ukraść coś, co formalnie nie ma właściciela?). Ale nawet gdyby był zastrzeżony, należy zauważyć, że liczba wprowadzonych przez Miwo Praszka zmian w swoim plecaku jest tak znacząca, że niejako powstał element zupełnie inny, inspirowany conajwyżej rozwiązaniami Currahee. Należy zauważyć podstawowe różnice - inny typ szycia, brak ryglowania taśm, inne przeszycia taśm (w Currahee parzyste, w Miwo nieparzyste), kieszeń zewnętrzna w miwo, odczepiane i wymienne panele plecowe (które swoją drogą spełniają już fakt istotnej zmiany konstrukcyjnej tworzącej niezależny byt). Należy też pamiętać, że takie niewielkie i niezbyt skomplikowane elementy nie powinny być jakąś kwestią sporną (bo równie dobrze moznaby robić problemy z powodów ładownic na magazynki czy to zwykłych czy shingle lub DA, które od dawna były obecne na rynku). Faktycznie można się przyczepiać do konstrukcji takich jak kamizelki (choć i tu nie ma co popadać w paranoję przykładowo w przypadku lekkich kamizelek bazujących na Tac-v), które faktycznie często są odkrywcze (a jak widać po wielu firmach, niektóre nie tylko bardzo "inspirują" się produktami zachodnimi, można by wręcz powiedzieć, że gdyby nie drobne zmiany byłyby to w pełni ich kopie). Co więcej - widać, że strona Miwo jest gotowa do rozmów mających na celu wyjaśnienie sporu. Nie ma tu jednak wypowiedzi strony Currahee (bo o ile wiem Jeager nie jest pracownikiem tej firmy). Powiem tak - na przyszłość radzę trochę spokojniej reagować na pewne sprawy. Można zgłosić wątpliwości, ale nie od razu oskarżać o kradzież. Quote Link to post Share on other sites
Komanch Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 3. A co zmieni stanowisko Praszki w tej sprawie skoro koń (w tym wypadku plecak) jaki jest każdy widzi. No właśnie każdy widzi tylko nie Jeager :) Ja również nie chce robić z siebie adwokata ale zaśmiecasz temat Jeager. Po pierwsze to myślę ze wszyscy się zgadzamy ze największe prawa do tego plecaka ma firma EMDOM Po drugie plecak MIKRUS może na pierwszy rzut oka może przypomina produkt C ale przyjrzałem mu się i pierwsze podstawowe zmiany jakie widać od razu to: -Produkt C ma na zewnątrz 4 taśmy, mikrus ma ich 5 . -Kieszeń w C jest poniżej gum , w mikrusie jest powyżej Poza tym : -MIKRUS ma inne wymiary (tak zostało napisane przez ZS STRZELEC OSW ) mieści w sobie więcej niż C ? Tak czy inaczej nie zmiana to faktu ze ma inne wymiary. Nie mówić już o zupełnie nowym podejściu do sprawy rozwiązania pleców i systemu mocowania do kamizelki/plecaka . Może ma jeszcze jakieś inne zmiany ale opisałem tylko te ktore widać od razu ze to nie CURRAHHE. Jak sobie porównałem produkty currahhe i MP to widać ze MP zadało sobie naprawdę więcej trudu w unowocześnienie tego plecaka niż Currahhe ktore skopiowało EMDOMA. Swoja droga mi się podoba bardziej MIKURUS bo jest zbiorem EMDOMA, poprawionego CURRAHHE i fajnego pomysłu mocowania co czyni go bardziej uniwersalnym nie tylko do używania na strzelanki. Catch 22 napisał: "Nie zachodzi więc ryzyko "pomylenia" produktów - raczej świadomego wyboru takiej a nie innej wariacji na temat oryginalnego plecaka EMDOMu" Tez tak uważam. Jeżeli firmy maja jakieś pretensje do powinny to wyjaśniają miedzy sobą. Wrzucie te opisy :) Jestem ciekaw tej JEDYNKI. Quote Link to post Share on other sites
Jaeger Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 Tak, nawet mi się nie chce już wchodzić w polemikę. Prawda jest taka ze cała ta linia to jeden wielki przekręt. Np kamizelka też ma swojego projektanta który nie wiedział że trafi do Praszki. Jak będzie chciał to sam to napisze, bo bywa na tym forum. A wy sobie uważajcie dalej że to zupełnie inny produkt. Jedyny plus jest taki że jak mawia przysłowie lepsze jest wrogiem dobrego i tak mikrus narodził się cięższy, bardziej skomplikowany i droższy. Ale oczywiście ja jak zawsze nie mam racji. Ciekawe tylko że jak Miwo L skopiowało The Pack Spec Ops Branda to tłumaczyło się w ten sam sposób, i wtedy jakoś mało kto dawał wiarę temu tłumaczeniu. Sukcesów na drodze dalszego kopiowania życzę. Quote Link to post Share on other sites
goryl017 Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 (edited) Witam! Kolego Jaeger, zadałem konkretne pytanie ale nie otrzymałem na nie odpowiedzi. Proszę więc o konkretne określenie się. Tak lub nie. Drogba 477 niestety ale nie mogę zająć stanowiska, bo temat jest mi obcy. Poza tym mogę zostać posądzony o stronniczość. Może jak uściślisz pytanie to ktoś da odpowiedź. Odpowiedź na pytanie dotyczące paneli wewnętrznych jest twierdząca. Będą osobno w ofercie i to w różnych rozmiarach. Wiąże się to z modernizacją pewnych kieszeni z oferty MP. Pozdrawiam! Edited March 24, 2011 by goryl017 Quote Link to post Share on other sites
Drogba477 Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 Chodzi mi o to czy jest srobiony w podobnych odcieniach, bo ten z Helikona ma żywe kolory.Reasumując czy te kamuflarze nie będą od siebie odbiegać odcieniami. Quote Link to post Share on other sites
ZS_STRZELEC_OSW Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 (edited) Prawda jest taka ze cała ta linia to jeden wielki przekręt. Np kamizelka też ma swojego projektanta który nie wiedział że trafi do Praszki. Prawda jest taka ze jest Pan chyba najmniej kompetentną osobą do wypowiadania się na temat linii STRZELEC. Nie wiemy również dlaczego uzurpuje Pan sobie prawo do wypowiadania się w imieniu CURRAHHE. Osoba o której Pan pisze, która pomagała przy projekcie kamizelki tez jest strzelcem a projekt został wymyślony, wykonany i sfinansowany dawno temu na potrzeby JS 2028. Napisze to Panu jeszcze raz. Linia "Strzelec" powstała we współpracy i porozumieniu z Komenda Główną Związku Strzeleckiego "STRZELEC" OSW Poczekajmy teraz na finał sprawy w której Pan tak głośno oskarżał twórce mikrusa o złodziejstwo. Edited March 24, 2011 by ZS_STRZELEC_OSW Quote Link to post Share on other sites
Hajdi Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 Chodzi mi o to czy jest srobiony w podobnych odcieniach, bo ten z Helikona ma żywe kolory.Reasumując czy te kamuflarze nie będą od siebie odbiegać odcieniami. Może napisz ładnego maila,albo zadzwoń i poproś o próbkę materiału? Dostaniesz mały kawałeczek i porównasz. Jestem opinii że firma nie będzie robiła problemu ;) Quote Link to post Share on other sites
Yahalom Posted March 24, 2011 Report Share Posted March 24, 2011 Masz i już nie stękaj :icon_razz2: Quote Link to post Share on other sites
Piotro Posted March 25, 2011 Report Share Posted March 25, 2011 A ma ktoś zdjęcia jak materiały wyglądają w noktowizji? Quote Link to post Share on other sites
ZS_STRZELEC_OSW Posted March 31, 2011 Report Share Posted March 31, 2011 Opis maty MS-1 na Strzeleckim Portalu Informacyjno-Szkoleniowym MS-1 Quote Link to post Share on other sites
Bren Posted March 31, 2011 Report Share Posted March 31, 2011 Opis maty MS-1 na Strzeleckim Portalu Informacyjno-SzkoleniowymMS-1 No cóż bez cienia wątpliwości przyznają znacznik - LUBIĘ TO. Jedyne czego mi brakuje to dwóch zaczepów żeby sobie to z tyłu podczepić do pasa głównego lub dołu kamizelki. Warto mieć alternatywę do integralnego paska. Quote Link to post Share on other sites
goryl017 Posted April 11, 2011 Report Share Posted April 11, 2011 Witam! Bren, jak pokombinujesz to odkryjesz, że istnieje taka możliwość. Miłego kombinowania. A na koniec to, o co część ludzi pytała. Pozdrawiam! Quote Link to post Share on other sites
Azur Posted April 12, 2011 Report Share Posted April 12, 2011 Ja chcę w wz93! :biggrin: Quote Link to post Share on other sites
Lame Posted April 12, 2011 Report Share Posted April 12, 2011 (edited) Właśnie, właśnie w wz. prosimy.... Who matters MC :icon_biggrin: Edited April 12, 2011 by Lame Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.