Okruch Posted January 23, 2009 Report Share Posted January 23, 2009 (edited) 2009 ACR Availability The ACR is being redesigned to be a superior offering to compete for the next generation US Army infantry carbine and subcompact weapon requirement and will be available to select customers in 2009. http://www.bushmaster.com/ACR_2009_Availability.asp REMOV, upomnij się o prowizję od pomysłu ( ;) ) (Edycja) Edited January 23, 2009 by Okruch Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted January 23, 2009 Report Share Posted January 23, 2009 upomnij się o prowizję od pomysłuBez przesady, to wytłumaczenie znajdziesz obecnie u wszystkich liczących się producentów, o ile odpowiedź mu podsunąłem, to bynajmniej sam jej nie wymyśliłem. Kontrakt jest bowiem niesamowity - na następce M16 oraz M4 i na dobrą sprawę zapewnia ogromny zysk na kolejne dekady. Colt inwestuje w byłych generałów z powiązaniami, inni nieco bardziej w broń. BTW - widziałem w Titusville, w siedzibie KAC, ich odmianę prototypowego SCAR. Tak na nos, też będą startować. W sumie to jechałem do USA z nadzieją, że jednak coś nowego pokażą z tego działu, który mnie najbardziej interesuje, ale formuła SHOT Show, konstrukcji na rynek cywilny i służb mundurowych, okazała się jednak zbyt wąska, aby pokazać broń wojskową (a przynajmniej nie oficjalnie, bo na zamkniętych pokazach, gdzie był m.in. GROM - wiem, bo całą ich grupkę spotkałem - prezentowano różne ciekawostki, o niektórych będzie niebawem w "dobrych magazynach o broni strzeleckiej" ;)). Skądinąd trudno pracować nad nową bronią, czy dostosowywać ją do potrzeb, gdy nie są znane nawet wstępne założenia taktyczno-techniczne. Choć z drugiej strony, często instytucje zajmujące się zakupami (TACOM dla US Army) po prostu szukają najlepszego rozwiązania na rynku, prosząc o przysłanie ofert od wszystkich producentów, które następnie są testowane. Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted December 15, 2009 Report Share Posted December 15, 2009 Nowa broń dla polskiej armii z radomskiej fabryki Wojskowa Akademia Techniczna i radomska Fabryka Broni pracują nad konstrukcją nowego karabinku dla polskiej armii. Ma on zastąpić beryle oparte na mającej ponad 50 lat konstrukcji Kałasznikowa - To przełom w myśleniu o broni wojskowej - zachwala płk rezerwy dr inż. Ryszard Woźniak z Zakładu Konstrukcji Specjalnych Instytutu Techniki Uzbrojenia Wydziału Mechatroniki Wojskowej Akademii Technicznej w Warszawie, kierownik projektu. - Odchodzimy całkowicie od broni opartej na systemie Kałasznikowa, czyli beryli i mini-beryli, którymi teraz posługują się polscy żołnierze. Obie odmiany beryli to konstrukcje sprzed kilkunastu lat. Kilkakrotnie były modernizowane według sugestii korzystających z nich żołnierzy. - Tych karabinków nie da się już bardziej unowocześnić, dlatego potrzebna jest całkiem nowa konstrukcja - dodaje płk Woźniak. - Przy opracowaniu nowego karabinka pracuje m.in. płk Mirosław Zahor, pracownik naukowy WAT, który dwa razy był na misjach: w Iraku i w Afganistanie. Jego doświadczenie jest dla nas bardzo ważne. Prace nad nowym karabinkiem trwają od grudnia 2007 roku. Część badawczą finansuje Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego. Modele nowych karabinków w dwóch wersjach: kolbowej i bezkolbowej zbudowano w listopadzie br. We wtorek zaprezentowano je w radomskiej Fabryce Broni. Na czym polega nowoczesność karabinka? - Do standardowego karabinka będzie można dołączać poszczególne moduły i w ten sposób przerobić go na karabinek maszynowy czy strzelca wyborowego - tłumaczy płk Woźniak. Stąd też robocza nazwa MSBS, czyli modułowy system broni strzeleckiej. - Łatwo będzie też zainstalować przy nim wyposażenie dodatkowe. Karabinek będzie działał na nabój o kalibrze 5,56 mm stosowany obecnie przez większość krajów członkowskich NATO. Modele, które konstruktorzy nazywają demonstratorami technologicznymi, przeszły już pierwsze testy. Z obu udało się wystrzelić pociski, teraz czekają na kolejne badania technologiczne. Dziennikarze mogli obejrzeć modele karabinków tylko z zewnątrz. - Wewnątrz zastosowaliśmy unikalne rozwiązania, nawet w skali światowej. Zgłosiliśmy je do urzędu patentowego, czekamy na jego decyzje - mówi Ryszard Woźniak. - Wzór jest już opatentowany, dlatego możemy go pokazać. Prace badawcze potrwają jeszcze rok. Później nad konstrukcją będą pracowali inżynierowie z radomskiej fabryki. Jeśli wojsko będzie zainteresowane nowym produktem, to będzie on mógł trafić do rąk żołnierzy w 2014 roku. Źródło i zdjęcia Jest parę zdjęć, których dotychczas nie widziałem. Quote Link to post Share on other sites
_Arczi_ Posted December 15, 2009 Report Share Posted December 15, 2009 Niby to polska myśl techniczna itp ale jak na nie patrze to jeden to jest wypisz wymaluj wariacja na temat HK416 a drugi to L85 A2 AFV. Quote Link to post Share on other sites
GuloGulo Posted December 15, 2009 Report Share Posted December 15, 2009 Niby to polska myśl techniczna itp ale jak na nie patrze to jeden to jest wypisz wymaluj wariacja na temat HK416 a drugi to L85 A2 AFV. Nie wiesz co jest w środku, a na tym etapie rozwoju konstrukcji to raczej dopasowuje się obudowę do "bebechów" (i żeby "jakoś wyglądało") a nie do wymagań użytkownika/ergonomii. Nie sądzę, żeby tu akurat wygląd był wzorowany na czymkolwiek (poza ogólnym układem). A w przypadku nowych konstrukcji najczęściej stosuje się "upodobnianie" do istniejących konstrukcji nie dlatego że "fajnie wyglądają" lub nie, tylko dlatego żeby żołnierz przeszkolony w użytkowaniu jednego typu broni nie musiał być przeszkalany do innego (tak było podobno z HK416/417). Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Jest parę zdjęć, których dotychczas nie widziałem. Może dlatego, że zostały zrobione wczoraj? Niby to polska myśl techniczna itp ale jak na nie patrze to jeden to jest wypisz wymaluj wariacja na temat HK416 a drugi to L85 A2 AFV. Aha. A wnosisz to po czym? Wyglądzie zewnętrznym? Możesz nam powiedzieć jakie rozwiązania techniczne zaczerpnięto z HK416 i L85? Quote Link to post Share on other sites
Arthur Currie Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 http://www.altair.com.pl/start-3856 I nawet strzelają ;) Quote Link to post Share on other sites
Viamortis Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 (edited) Możesz nam powiedzieć jakie rozwiązania techniczne zaczerpnięto z HK416 i L85? Lufa z przodu kolba z tyłu ;). Mnie natomiast karabin w układzie standardowym przypomina masadę trochę. Nie mówię, że to źle... Karabinek będzie działał na nabój o kalibrze 5,56 mm stosowany obecnie przez większość krajów członkowskich NATO. Czy to nie jest trochę iście za stadem? O ile się orientuję są bardziej interesujące opcje naboju. Czy zaprojektowanie tego typu broni dla innych kalibrów jest bardzo problematyczne? Czy wystarczą na przykład niewielkie modyfikacje? będzie można dołączać poszczególne moduły i w ten sposób przerobić go na karabinek maszynowy czy strzelca wyborowego Czy takie rozwiązanie jest słuszne? Stare ludowe porzekadło wszak mówi, że jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego ;) Edited December 16, 2009 by Viamortis Quote Link to post Share on other sites
szczery Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 (edited) Stare ludowe porzekadło wszak mówi, że jak coś jest do wszystkiego, to jest do niczego ;) Biedny to naród, którego jedyną mądrością są takie przysłowia... :) Jak popatrzysz na modułowość w skali makro, z punktu widzenia logistyki wojskowej, to nagle się okaże, że to całkiem opłacalna sprawa bo nie potrzeba pierdyliona różnych części zamiennych nie mówiąc już o zapleczu technicznym. Wysyłasz chłopców do Afganu na wycieczkę w góry, spacer ulicami Basry albo na patrolowanie granicy z Chinami na Uralu. Nie marudzą, że nie mają odpowiednich narzędzi a Ty nie masz kosztów posiadania iluśtam przyjętych do uzbrojenia konstrukcji (nie mówię tu o SF tylko o regularnej armii). Wychylanie się z wprowadzeniem nowego kalibru przed orkiestrę... Nie wiem czy nas NATO stać ;-) (i nie chodzi o kasę) Edited December 16, 2009 by szczery Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Jest parę zdjęć, których dotychczas nie widziałem. Może dlatego, że zostały zrobione wczoraj?Wolałem to napisać, bo zaraz by mi ktoś wyskoczył ze "stare", "ale się obudziłeś" itp ;) Jak popatrzysz na modułowość w skali makro, z punktu widzenia logistyki wojskowej,to nagle się okaże, że to całkiem opłacalna sprawa bo nie potrzeba pierdyliona różnych części zamiennych nie mówiąc już o zapleczu technicznym. Zaplecze, logistyka... A ludzie "w polu" będą narzekali, że "modułowy rkm" za szybko się grzeje, "modułowy kw" ma za małą precyzję, "modułowy karabinek" jest za ciężki itd... Wszystko ma plusy dodatnie i plusy ujemne, a praktyka wskazuje, że najczęściej w użytkowaniu (a nie w logistyce) urządzenia uniwersalne są gorsze lub mniej optymalne od rozwiązań dedykowanych. Czy zaprojektowanie tego typu broni dla innych kalibrów jest bardzo problematyczne? Czy wystarczą na przykład niewielkie modyfikacje?Różnie, zależy z jakiego na jaki. Czasem to tylko zmiana wymiarów, ale czasem się okazuje, że trzeba zmieniać materiały, jakiś kształt części itd. Quote Link to post Share on other sites
Arthur Currie Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 (...) Czy to nie jest trochę iście za stadem? O ile się orientuję są bardziej interesujące opcje naboju. (...) Tyle że NATO za standardowy nabój w broni strzeleckiej uważa 5,56x45mm i 7,62x51mm. A sam MSBS później ma miec wersje strzelajace innymi nabojami niż standardowo uzywane w NATO. Przynajmniej tak zrozumiałem ze styczniowej nTW oraz kilku innych publikacji w prasie o modułowości nowego kbk. Quote Link to post Share on other sites
Viamortis Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 (edited) Dzięki za odpowiedzi. Zdaje się, że wszystko jest jasne. Tyle że NATO za standardowy nabój w broni strzeleckiej uważa 5,56x45mm i 7,62x51mm. Masz rację. Taki wybór jest logiczny. Przekombinowałem z kalibrem, mimo, że z tekstu artykułu wynika, iż karabin jest tworzony z myślą o polskiej armii, a nie koniecznie dla służb specjalnych. To by też tłumaczyło nastawienie na wielozadaniowość. Boję się tylko, że chęć zrobienia wszystkiego za jednym zamachem, może się odbić negatywnie na efekcie końcowym projektu :(. Wielka szkoda by była, jakby wszyło byle co. Edited December 16, 2009 by Viamortis Quote Link to post Share on other sites
szczery Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Zaplecze, logistyka... A ludzie "w polu" będą narzekali, że "modułowy rkm" za szybko się grzeje, "modułowy kw" ma za małą precyzję, "modułowy karabinek" jest za ciężki itd... Wszystko ma plusy dodatnie i plusy ujemne, a praktyka wskazuje, że najczęściej w użytkowaniu (a nie w logistyce) urządzenia uniwersalne są gorsze lub mniej optymalne od rozwiązań dedykowanych. Różnie, zależy z jakiego na jaki. Czasem to tylko zmiana wymiarów, ale czasem się okazuje, że trzeba zmieniać materiały, jakiś kształt części itd. Jeszcze się taki nie urodził, coby wszystkim dogodził a narzekać jest żołnierską rzeczą ;-) Z modułowością nie szedłbym tak daleko jak rkm -> szast prast -> kw bo tego pogodzić się nie da. Miałem na myśli coś co ma oferować (ponoć) ACR / Masada. Długa lufa + komora na 7.62 i fruuu zwiedzać Hindukusz, cyku-myku -> krótka lufa + 5.56 + składana kolba i wypadamy z BWPa na ulicę itp. Quote Link to post Share on other sites
Viamortis Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Z modułowością nie szedłbym tak daleko jak rkm -> szast prast -> kw bo tego pogodzić się nie da. Więc jak to rozumieć? Do standardowego karabinka będzie można dołączać poszczególne moduły i w ten sposób przerobić go na karabinek maszynowy czy strzelca wyborowego - tłumaczy płk Woźniak Quote Link to post Share on other sites
szczery Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Pytaj się płk Woźniaka :) Jak dla mnie - łatwa możliwość zmiany komory zamkowej, lufy, kolby to pełnia szczęścia. Oczywiście bez przegięć w stylu adaptacja pod .45 czy .338 ;-) Quote Link to post Share on other sites
FRAGER Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Czy zaprojektowanie tego typu broni dla innych kalibrów jest bardzo problematyczne? Czy wystarczą na przykład niewielkie modyfikacje? Jest tak samo problematyczne jak zaprojektowanie dla jednego naboju. Trzeba wszystko przeliczyć tyle razy ile wariantów chcesz otrzymać. Pozostaje tylko kwestia, czy dysponując określoną ilością przestrzeni w środku uda się np. "przystosować" broń strzelającą nabojem 5,56x45mm do powiedzmy to 7,62x51mm. Więc jak to rozumieć? Tendencja taka jak na całym świecie. Nie uzyskasz w ten sposób klasy broni spełniającej wymagania w 100% ale np w 80%. Taki np. KW na te 300 czy 400m pozwoli zwykłemu piechurowi prowadzić celniejszy ogień niż przy użyciu standardowej wersji, a KM pozwoli dłużej prowadzić zmasowany ogień. Nie zastępuje to rasowego KW czy KMu, ale pozwala w pewnym sensie i w pewnych sytuacjach zastąpić te klasy broni przy mniejszej masie i braku potrzeby dodatkowego szkolenia obsługi. Uprasza to też zdecydowanie logistykę i obniża znacząco koszty. Quote Link to post Share on other sites
REMOV Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Więc jak to rozumieć? http://www.altair.com.pl/start-3856 postarałem się i dla laików wyjaśniam co to jest modułowa konstrukcja, jak również broń uniwersalna ;) Quote Link to post Share on other sites
Viamortis Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 Jak dla mnie rewelka :) Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 16, 2009 Report Share Posted December 16, 2009 (edited) Po pierwsze to nie "makiety" a strzelające prototypy. Ostateczny kształt broni raczej się zmieni - choć toporność mnie akurat najmniej przeszkadza. Moim zdaniem to ekspresowe tempo pracy. Czy Ty zdajesz sobie sprawę ile czasu trwa zaprojektowanie i PRZETESTOWANIE czegokolwiek? Pytanie do REMOVa... Jaki jest przewidywalny skuteczny zasięg ognia dla karabinka w wersji snajperskiej? Czy były już przeprowadzane próby strzelań z takiej wersji czy to narazie tylko dalekosiężne plany?. Chociaż nie jestem Remov, to odpowiem, bo coś niecoś wczoraj widziałem. Zaprezentowane egzemplarze to jedyne istniejące MSBS. Nie przeprowadzano na razie prób niczego więcej, poza tym, co uwiecznił Remov na zdjęciach (swoją drogą - ładne tło;) ). O karabinku snajperski, a dokładniej - jego parametrach - póki co, nic nie wiadomo. Przynajmniej mnie. Edited December 16, 2009 by Foka Quote Link to post Share on other sites
Piett Posted December 17, 2009 Report Share Posted December 17, 2009 A czy planują możliwość zmiany kalibru dla wersji snajperskich? Czy będzie to broń tylko na relatywnie krótkie jak dla snajperki odległości przy których nabój 5,56 wystarcza? Tak gdzieś ok 600-800 m? Takie coś jak M16 SDM-R? Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 17, 2009 Report Share Posted December 17, 2009 Modułowa budowa broni umozliwia takie rozwiązanie, choć - moim zdaniem - na takie dywagacje jest jeszcze ciut za wcześnie. Quote Link to post Share on other sites
Piett Posted December 17, 2009 Report Share Posted December 17, 2009 Ja wiem że teoretycznie jest to możliwe - ale czy Wasze rozmowy z twórcami MSBS-a zahaczyły o ten temat? Czy chłopaki mówiły że próbują? No, chyba że to tajemnica wojskowa.... Quote Link to post Share on other sites
Viamortis Posted December 17, 2009 Report Share Posted December 17, 2009 (edited) Trochę się wtrącę ;) Nawet jeśli nie mówili że próbują, nawet jeśli skupiają się teraz tylko na standardowej wersji karabinka szturmowego, to przecież niewykluczone, że do 2015 znajdą jeszcze trochę czasu na dodatkowe zajęcia. Zresztą, po 2015 też pewnie pracy nad konstrukcją nie zabraknie :). Nie zdziwiłbym się, gdyby konstruktorzy chcieli się teraz skupić na głównym założeniu, na obecnie prezentowanych wersjach. Szkoda się rozdrabniać na początek. Wydaje mi się, że zapowiadana modułowość otwiera duże pole do popisu. Edited December 17, 2009 by Viamortis Quote Link to post Share on other sites
Foka Posted December 31, 2009 Report Share Posted December 31, 2009 I trochę zdjęć Quote Link to post Share on other sites
rain Posted January 1, 2010 Report Share Posted January 1, 2010 Szybkie pytanie: Czy istnieje/istniał jakiś podobny modułowy system, gdzie na bazie jednej komory zamkowej można zbudować karabinek w układzie klasycznym / bullpup - tak jak ma to miejsce w MSBS? Przy czym nie mówię o rzeczach typu konwersje układów klasycznych na bullpup powstałe gdzieś na rynku cywilnym, a o całym systemie, powstałym z myślą o odbiorcy wojskowym. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.