Jump to content
REKLAMA
Search In
  • More options...
Find results that contain...
Find results in...
Ghandi2

MSBS-5,56 "Grot"

Recommended Posts

HEllMaker666 powiedział głośno to co przychodzi na myśl wielu ludziom obserwującym, nazwijmy to: "realia".

Od dawna mówiło się cicho lub na stronie o tym, że program MSBS poświęcił masę czasu na koncepcję konwersji classic/bullpup, która u nas "nie przejdzie". Między innymi z powodów o których wspomniał Krzywica.

Zresztą, jak ma "przejść" koncepcja używania "dwóch karabinków", skoro nawet klasyczna wersja MSBS "przegrywa" z "Berylem", którego nawet nie wyposażono w adaptery standardowych obecnie, amerykańskich magazynków. Mniejsza w tej chwili o uzasadnienia - to osobny temat i nieprosty, ale takie są fakty.

 

 

Przy okazji:

Prędzej "swój MSBS-classic" zrobią w Oberndorfie. Zresztą, w zasadzie, już zrobili. Nazywa się HK 433:

 

http://www.nowastrategia.org.pl/wp-content/uploads/2017/02/Das-Sturmgewehr-HK-433-steht-am-26.jpg

 

multikalibrowa broń (to MSBS niestety przegapił), szybka wymiana lufy i inne, typowe dla obecnego trendu "ficzersy".

 

 

HK 433:

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/02/03/news-heckler-koch-hk433/

http://www.nowastrategia.org.pl/hk433-nowy-karabinek-automatyczny-od-heckler-koch/

 

Ciekawe czy wejdzie do użytku szybciej niż MSBS ;).

No chyba, że nasze WOT jakoś sobie wywalczą MSBS...

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://www.defence24...i-modulowy-msbs

 

Będzie także wersja SG

 

Na razie nie ma nawet zwykłej...

Co jeszcze będzie? wersja laserowa?

To już przekroczyło granice śmieszności. Przykro to wszystko mówić, bo projekt miał swój potencjał i nadal ma, ale coś tu ewidentnie pachnie jakąś ściemą....

 

Coś w tym wszystkim mocno nie gra od 10 lat... albo wreszcie zacznie działać i być wdrażane, albo nie zawracajmy sobie tym głowy... (szkoda by było, ale ile można zapowiadać i obiecywać???). Problem nie jest zapewne po stronie konstruktorów, ale bezdyskusyjnie jakiś jest skoro ciągle mamy jedynie kolejne zapowiedzi. I do tego jeszcze koncepcja amerykańskich magazynków do 7.62x39 podczas gdy my mamy tony lokalnych, dedykowanych do AK. Nie pytam nawet jak się to wszystko kalkuluje od strony logistycznej i finansowej.... czas oprzytomnieć

Edited by Ghandi2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Panowie przeciez to proste jak 2 + 2 Fundusze idą na badania i te badani będą tak długo robione aż tych funduszy zabraknie. Tak jak ostatnio opłaca się być startupem nie firmą bo wtedy można dostać zewnętrzne finansowanie :) Tam nikt nic nie musi kalkulowac co rok piszą wniosek o kolejne kilka baniek i kasa leci na pensje premie nagrody i pies wie jeszcze co. Jak to trafi do produkcji to będzie znaczyło że badania zostały ukonczone i kase bedzie można jedynie szarpnąć na nowa obrabiarke a nie pensje dla badających. FB to nie firma w rozumieniu ogolnym a przedsiębiorstwo skarbu państwa a to znaczy to co zawsze tam można dostac nagrode nawet za straty :) Nikt sie nie będzie pocił nad sprzedażą

Share this post


Link to post
Share on other sites

To ciekawe, bo faza badawczo - projektowa programu zostało dawno już ukończona. A gotowy produkt jest już od 2 lat. I tu wchodzi nasze polskie piekiełko czyli obieg wszelkiej dokumentacji pomiędzy producentem a gestorem. W tym roku mają zakończyć się testy kwalifikacyjne karabinków. Testy, które musi przechodzić polski produkt a nie zagraniczny. Wystarczy, że produent zagraniczny zapewni, że spełnia normy zawarte w tych testach i można wprowadzać na stan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego co wiem od kolegi. który #jestwtemacie to wyprodukowanych jest już 500 MSBSów i jest testowanych w różnych miejscach, a 50 egzemplarzy zdołali już po testach zezłomować ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

To doprawdy wyjątkowe ile wysiłku zdolnych, polskich inżynierów marnuje się w naszych warunkach administracyjnych....

 

USA: MDR: 5 lat badań i mają swoją wersję MSBS bullpup dostosowaną do kilku kalibrów:

 

.223, 308, .300BLK

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ciekawe czy wersja 7,62x39 powstała jako poszerzenie konceptu modułowości czy też z zamierzeniem wykorzystania tego pocisku w roli europejskiego .300 blk tak jak Francuzi testujący brena w tym kalibrze. Początkowa decyzja na temat magazynka mnie zdziwiła jednak możliwość używania blokady zamka oraz pierwsze magazynki ( tak jak ten od HMG stg44) w bardziej wygodnym do przenoszenia kształcie pomysł ten staje się sensowny.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak wiadomo wreszcie sprawa ruszyła.

Może w bardzo małym stopniu, ale przynajmniej będzie jakaś szansa na sprawdzenie urządzenia w codziennym użytkowaniu.

 

 

rodzynson:

 

W sumie to warto by spytać kogoś obeznanego jak jest u nas z produkcją 5.56x45? Bo wydaje mi się, że nadal dość drogo, tylko lżejsze wersje i bez specjalnego szału jeśli chodzi o jakość. Może ktoś zna temat?

 

W tej sytuacji 7,62x39 jaki jest, taki jest, ale i tak daje lepsze szanse na wykorzystanie niż wdrożenie kolejnego, dość drogiego naboju .300 BLK, którego jakość i cena mogą nie zachwycać przez jeszcze długi czas.

 

 

Punisher:

1. Modułowość MSBS praktycznie nie polega w tej chwili na niczym, bo i tak po kilkunastu latach udało się doczołgać jedynie wersję w układzie klasycznym. Mamy klasyczny układ tylko do naboju 5.56x45. To mamy.

 

2. Wersji bullpup nadal praktycznie nie ma. Najpierw i tak trzeba będzie wdrożyć do produkcji wersję klasyczną na nowej linii produkcyjnej, bo na starej produkowali by zamówienie dla WOT w nieskończoność. Nie wiadomo jeszcze co się przy tej okazji "urodzi".

Więc na bullpup zaczekamy, na wolę jego wdrożenia, jeśli nie będzie cudu, zapewne jeszcze dłużej.

 

3. Konieczność wykorzystania broni różnych kalibrów to obecnie oczywistość, u nas przepadła w toku prac, bo priorytetem było wypracowanie możliwości wymiany modułów na konfigurację bullpup / klasyczy. Bardzo ambitne zadanie, ale jak się okazało, wielokalibrowość - ważniejsza. Na razie fakty są takie, że nie mamy ani jednego ani drugiego.

Może za 10-20 lat okaże się, że się opłaciło. Zobaczymy

 

4. Targetem MDR jest rynek cywilny. Przywołałem głównie ze względu na jego zewnętrzne podobieństwo do MSBS bullpup. Trudno ich nie skojarzyć. Ale także jako przykład rozsądnie wybranych: targetu, priorytetów i konsekwentnej, szybkiej pracy zakończonej sukcesem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szkoda że na temat wersji bezkolbowej, z jednej strony ciekawi sam pomysł zwłaszcza patrząc na idee modułowości ale z drugiej strony kto by używał bullpupów w armi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stawiałbym na kierowców i inne załogi wozów, które dziś korzystają z Mini Beryli. Bo jak rozumiem bullpup powinien być krótszy niż normalna wersja, a przy tym tak samo celny (taka sama bądź podobna długość lufy).

Share this post


Link to post
Share on other sites

A czemu niby bullpupów miałby nikt nie używać w armii? Rozwiązanie dobre np. dla załóg pojazdów ale i też na przykładzie wielu armii w europie czy afryce jako regularne uzbrojenie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rodzynson.

Wersja bezkolbowa jest dla wszystkich użytkowników karabinków Mini Beryl i peemów Glauberyt, których wbrew pozorom jest całkiem sporo.

Kierowcy, obsługi wozów bojowych, artylerzyści itd.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...