Kamizelka kuloodporna - czy konieczne zezwolenie?

[Churchill_MD]

Heh... To jest tzw. wykładnia urzędnicza. z mojego chłopskiego rozumu wynika, że jeżeli ta wykładnia jest dla Ciebie korzystna, to spokojnie można spać.

Jeśli jest niekorzystna, to na krótką metę może spowodować sporo kłopotów, bo to urzędnicy bezpośrednio nakazują nas ścigać za takie czy inne rzeczy. Oczywiście można się odwoływać i takie tam, ale to spora droga przez mękę.

 

Stwierdzenie, że w przepisach jest wymienione, kto może być nabywcą (czyli pojawia się kupujący) technologii wojskowych, oznacza, że jako cywile nie możemy kupić legalnie kamizelki kuloodpornej.

 

Celnicy w praktyce, albo przymykają oko, na te przesyłki, albo nie wiedzą, że mają to ścigać. Na Allegro też się nie znają na sprawie (na szczęście), a urzędnikom nie chce się tam szukać...

 

Pytanie, czy od zagranicznego sprzedawcy mogę coś takiego nabyć? Pewnie nie... Trudno: Przyznam się że tym, że posiadam pełną balistykę, to się tylko tak na wyrost przechwalałem:-D Nie mam takiego sprzętu, chociaż chciałbym ;-)

Ale ponieważ jest to chyba niezgodne z prawem, to pewnie nigdy nie będę miał :-(

[kthulhu]

Z twierdzeniem, że jak którykolwiek z nas ma kamizelkę kuloodoporną, to od razu oznacza to, że nabył ją w sposób nielegalny to bym się jednak tak nie zapędzał. Jak tak dalej pójdzie, to się okaże, że połowy elementów nie mamy prawa posiadać, choć właściwie nigdzie nie jest to napisane, ale ktoś w dany sposób to zinterpretował. Co do samej ustawy - wyraźnie napisane zostało, że niezbędna jest koncesja na wytarzanie i obrót takowymi elementami, co za tym idzie - nie ma nigdzie napisane, że niezbędne jest otrzymanie zezwolenia na posiadanie kamizelek czy hełmów kuloodpornych (a np. w przypadku broni i amunicji jest taki zapis). Co za tym idzie - posiadanie jak dla mnie jest dozwolone, wytwarzanie i sprzedaż bez koncesji - nie.

 

Aha, nie zapominajmy, ze nie każda osłona balistyczna jest wytwarzana na potrzeby wojska. Gdyby uważać, wszystko używane przez wojsko za elementy tylko dla nich przeznaczone, to nie moglibyśmy przykładowo posiadać menażek, niezbędników, manierek, wielu modeli butów, t-shirtów, plecaków itp elementów.

Edited December 2, 2009 by kthulhu

[Renata Michalik]

Słowo się rzekło, kobyłka u płota a ABW u drzwi ;-)

Edited December 2, 2009 by Renata Michalik

[super]

No to jescze ;

 

 

 

2. Kamizelki kuloodporne, hełmy wojskowe i policyjne, ochraniacze twarzy, kończyn i innych części ciała sprzedaje się także przedsiębiorcom, którzy posiadają koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie usług ochrony osób i mienia, oraz przedsiębiorcom albo jednostkom organizacyjnym, które na podstawie odrębnych przepisów powołały wewnętrzne służby ochrony, oraz szkołom kształcącym w zawodzie pracownika ochrony fizycznej osób i mienia, a także przedsiębiorcom prowadzącym działalność szkoleniową dla osób ubiegających się o wydanie licencji pracownika ochrony fizycznej.

 

proszę źródło;

 

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA GOSPODARKI

ORAZ MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI1)

 

z dnia 9 września 2002 r.

 

w sprawie warunków sprzedaży materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz zakresu i trybu kontroli przestrzegania tych warunków

 

(Dz. U. z dnia 25 września 2002 r.)

 

§ 10. punkt 2

 

 

i linka;

 

http://www.iniejawna.pl/przepisy/ochrona/02_156_1303.html

 

 

oczywiście za nim ktoś zapyta o to "także" proszę zapoznać sie ko u sprzedaje się sprzęt wojskowy i policyjny;

 

1. Wyroby o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym sprzedaje się:

 

 

1) przedsiębiorcom posiadającym koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania lub obrotu wyrobami o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym;

2) Siłom Zbrojnym Rzeczypospolitej Polskiej, Służbie Kontrwywiadu Wojskowego, Służbie Wywiadu Wojskowego, Policji, Agencji Wywiadu, Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Centralnemu Biuru Antykorupcyjnemu, Straży Granicznej, Służbie Więziennej, Biuru Ochrony Rządu i Państwowej Straży Pożarnej, po okazaniu dokumentu uprawniającego do ich nabycia, wystawionego przez właściwy organ;

3) Państwowej Straży Łowieckiej, Straży Ochrony Kolei, Straży Leśnej, Straży Rybackiej, straży gminnej (miejskiej), Straży Marszałkowskiej, Straży Parkowej, kontroli skarbowej i Inspekcji Transportu Drogowego, po okazaniu dokumentu uprawniającego do ich nabycia wystawionego przez właściwy organ;

4) innym podmiotom, których dostęp do wyrobów o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym regulują odrębne przepisy, na warunkach w nich określonych.

Edited December 2, 2009 by super

[Churchill_MD]

Nie wiem dlaczego, ale bardziej wierzę MSWiA niż Panu Foce, Panu kthulhu i innym osobom

 

Ja też nie wiem ;-)

 

logicznie rozumując każdy kto ją posiada musiał ją w jakiś sposób nabyć czyli przedmiot był wprowadzony do obrotu, a czynność ta była nielegalna)

 

Eee tam, a jak znalazłem na polu? A jeśli mój dziadek pracował dla twórców pierwszych kamizelek (pierwsze powstały w Polsce) i pozostawił po sobie pamiątkę rodzinną?

 

Nabycie w sposób dziedziczenia, nie ma nic wspólnego z wprowadzaniem do obrotu - nie zmienia to jednak faktu, że ogromna większość posiadaczy kupiła posiadaną balistykę. Nadal nie pojawia się jednak słowo "posiadanie" w koniunkcji z "nielegalne". Uff...

[Wukasz]

Czy w świetle prawa prywatny import na użytek własny jest "wprowadzeniem do obrotu"?

[Renata Michalik]

Ogłaszam konkurs. Nagroda: uścisk własnej ręki.

 

Czy KOLEŚ, który skutecznie napadł na bank z atrapą pistoletu i w kamizelce kuloodpornej (strażnik bankowy strzelał, ale KOLEŚ ledwie to poczuł) - po ujęciu, będzie sądzony:

a). tylko za napad na bank,

b). za napad na bank i nielegalne posiadanie kamizelki kuloodpornej,

c). zostanie uniewinniony, bo nie wiedział, że nielegalnie posiada kamizelkę kuloodporną (nieznajomość prawa go usprawiedliwiła), obok kasy znalazł się przypadkiem, atrapą chciał się podrapać za uchem a jakaś przygłupia kasjerka- bez jego wiedzy i zgody - wrzuciła mu do torby całą zawartość sejfu i on musiał jeszcze ten ciężar dźwigać.

Pytanie dodatkowe:

Czy osoba prywatna, od której pożyczył kamizelkę kuloodporną, poniesie karę?

[ORKAN_Hubert]

Ludzie, lubicie chyba gadać dla samego gadania. Pani Renata ma rację, balistyka jest koncesjonowana. Osoba prywatna bez stosownego pozwolenia/koncesji nie może jej legalnie kupić. Zostały zacytowane odpowiednie akty prawne, więc nad czym to się rozwodzić? Znam z pierwszej ręki relację, jak to wojewoda nie mógł kupić kamizelek kuloodpornych dla policji, bo nie miał do tego prawa.

 

To że kamizelki i hełmy można kupić na allegro to inna sprawa, widocznie władzom nie chce się ścigać sprzedających/kupujących i oby w przyszłości się im nie zechciało.

[Renata Michalik]

Czy w świetle prawa prywatny import na użytek własny jest "wprowadzeniem do obrotu"?

 

Tak.

[ORKAN_Hubert]

Przypomnę, że temat koncesji i obrotu balistyki był poruszony bodajże rok temu w wątku o.... Miwo Military.

[Renata Michalik]

Czy w świetle prawa prywatny import na użytek własny jest "wprowadzeniem do obrotu"?

 

Sprawdziłam, jest jeszcze gorzej. Na import - oprócz koncesji - potrzeba dodatkowych zezwoleń, a uzyskanie ich jest bardzo trudne.

[Churchill_MD]

Konkluzja jest taka: strasznie trudno uzyskać jakiekolwiek zezwolenie. Załatwić pełną balistykę - proste jak drut. Ciekawe co tu nie gra?

[Królik]

Ogłaszam konkurs. Nagroda: uścisk własnej ręki.

 

Czy KOLEŚ, który skutecznie napadł na bank z atrapą pistoletu i w kamizelce kuloodpornej (strażnik bankowy strzelał, ale KOLEŚ ledwie to poczuł) - po ujęciu, będzie sądzony:

a). tylko za napad na bank,

b). za napad na bank i nielegalne posiadanie kamizelki kuloodpornej,

c). zostanie uniewinniony, bo nie wiedział, że nielegalnie posiada kamizelkę kuloodporną (nieznajomość prawa go usprawiedliwiła), obok kasy znalazł się przypadkiem, atrapą chciał się podrapać za uchem a jakaś przygłupia kasjerka- bez jego wiedzy i zgody - wrzuciła mu do torby całą zawartość sejfu i on musiał jeszcze ten ciężar dźwigać.

Pytanie dodatkowe:

Czy osoba prywatna, od której pożyczył kamizelkę kuloodporną, poniesie karę?

Odpowiedź znajdziesz sobie TUTAJ.

Koleś dostanie paragraf za napad z bronią palną, bo tak traktowane jest użycie przedmiotu przypominającego broń.

posiadanie kamizelki nie jest nielegalne, czego dowodzi linkowany artykuł.

 

Ludzie, lubicie chyba gadać dla samego gadania. Pani Renata ma rację, balistyka jest koncesjonowana.

Wytwarzanie i obrót są koncesjonowane.

Swojego czasu Foka nie mógł kupić latarki do Glocka, bo zażądali pozwolenia, bo się komuś wydawało, ze jak oni (firma) muszą mieć koncesję na sprzedaż, to Foka musi mieć pozwolenie na zakup.

Osoba prywatna bez stosownego pozwolenia/koncesji nie może jej legalnie kupić.

A jednak kupuje i to w sklepach. Cud?

Zostały zacytowane odpowiednie akty prawne, więc nad czym to się rozwodzić?

Odpowiednie akty prawne nic nie mówią na temat posiadania/zakupu kamizelki przez cywila. Interpretacja przepisu przez MSWiA nie jest aktem prawnym.

Znam z pierwszej ręki relację, jak to wojewoda nie mógł kupić kamizelek kuloodpornych dla policji, bo nie miał do tego prawa.

Wojewoda, a tym bardziej wojewoda kupujący kamizelki dla Policji nie jest osobą prywatną.

To że kamizelki i hełmy można kupić na allegro to inna sprawa, widocznie władzom nie chce się ścigać sprzedających/kupujących i oby w przyszłości się im nie zechciało.

A w sklepie?

[ORKAN_Hubert]

Odsyłam do przetoczonych aktów prawnych. To, że ktoś sprzedaje każdemu balistykę, to już jego (potencjalny) problem.

[Królik]

Których aktów? Bo z Ustawy i Rozporządzenia nie wynika zakaz posiadania i nabywania balistyki przez cywila.

 

Interpretacja MSWiA niespecjalnie mnie interesuje, bo jeśli chcę pojechać jako dziennikarz do Afganistanu, to MON wymaga ode mnie posiadania własnej kamizelki i hełmu.

Interpretacja taka sama dobra, jak MSWiA.

[Viamortis]

Których aktów? Bo z Ustawy i Rozporządzenia nie wynika zakaz posiadania i nabywania balistyki przez cywila.

Śledzę wątek z zainteresowaniem i muszę przyznać, że też się czegoś takiego nie doczytałem.

[Królik]

Jeszcze coś.

(logicznie rozumując każdy kto ją posiada musiał ją w jakiś sposób nabyć czyli przedmiot był wprowadzony do obrotu, a czynność ta była nielegalna).

Aby kupić od AMW - przykładowo - kolbę od Mosina muszę mieć koncesję. Kupuję, wychodzę za bramę i za tą bramą LEGALNIE sprzedaję tę samą kolbę pierwszemu lepszemu Kowalskiemu z ulicy.

Inny przykład? Broń pozbawiona cech użyteczności - aby nią handlować muszę mieć koncesję (no chyba, że odsprzedaję posiadany egzemplarz). Może sobie Kowalski taki karabin/pistolet kupić nie mając koncesji/pozwolenia? Może.

[luis]

Broń pozbawioną cech bojowych musisz zarejestrować na Policji jeśli jesteś cywilem, lub Żandarmerii jeśli jesteś żołnierzem, oraz powiadomić o jej zbyciu, nabywca musi spełniać określone warunki vide Ustawa o broni i amunicji, jeśli tego nie zrobisz podpadasz pod karę grzywny bądź aresztu.8-)

Poza tym brak spójności w aktach legislacyjnych dotyczący obrotu sprzętem specjalnym może Polaka doprowadzić do zawrotu głowy, ot takie małe rozdwojenie jaźni co innego jak kupujesz, co innego jak sprzedajesz :???:

Edited December 2, 2009 by luis

[Foka]

Może z tego względu że zwykły celnik nie zna się na balistyce, i nikt nie chce zwoływać 10. komisji eksperckich?

Taaaa, to Ty chyba nie miałeś do czynienia z celnikami. Jakie cyrki potrafią odwalać przy replice czy nożu. Każda okazja do przyczepienia się jest natychmiast wykorzystywana.

 

bardziej wierzę MSWiA niż Panu Foce, Panu kthulhu i innym osobom twierdzącym, iż posiadanie kamizelki kuloodpornej jest legalne (*). Może dlatego, że się Pana Foki, Pana kthulhu i innych nie boję, a z MSWiA wolałabym nie zadzierać...

Ja tam się nie dziwie. MSWiA bardzo się cieszy z zastraszonych, bojących się odezwać i nie znających prawa ludzi. Na tej zasadzie sami wymyślili prawo zakazujące sprzedaży czarnego prochu, zakaz rejestracji niektórych modeli broni, nakaz przedstawienia wyników startów w zawodach przy ubieganiu się o pozwolenie na broń. W prawie nigdzie tych wymogów nie ma, ale jakiś ministerialny Pan Urzędnik rozesłał pismo i ma radochę, że ktoś go posłuchał.

 

*

logicznie rozumując każdy kto ją posiada musiał ją w jakiś sposób nabyć czyli przedmiot był wprowadzony do obrotu, a czynność ta była nielegalna

Po 1. nawet jeśli to przepisy złamała osoba sprzedająca, a nie kupująca i posiadająca.

Po 2. ponownie - to w jaki sposób nadal można kupić kamizelki i hełmy na Allegro albo sprowadzić zza granicy?

 

Aha, nie zapominajmy, ze nie każda osłona balistyczna jest wytwarzana na potrzeby wojska.

O, kilka ciekawych przykładów typowych kamizelek przeznaczonych do użytku wojskowego:

FOTO

FOTO

FOTO

 

Gdyby uważać, wszystko używane przez wojsko za elementy tylko dla nich przeznaczone, to nie moglibyśmy przykładowo posiadać menażek, niezbędników, manierek, wielu modeli butów, t-shirtów, plecaków itp elementów.

A myślisz, że dlaczego firma M nie sprzedaje menażek? :lol:

 

2. Kamizelki kuloodporne, hełmy wojskowe i policyjne, ochraniacze twarzy, kończyn i innych części ciała sprzedaje się także przedsiębiorcom, którzy posiadają koncesję na wykonywanie działalności gospodarczej w zakresie usług ochrony osób i mienia, oraz przedsiębiorcom albo jednostkom organizacyjnym, które na podstawie odrębnych przepisów powołały wewnętrzne służby ochrony, oraz szkołom kształcącym w zawodzie pracownika ochrony fizycznej osób i mienia, a także przedsiębiorcom prowadzącym działalność szkoleniową dla osób ubiegających się o wydanie licencji pracownika ochrony fizycznej.

Spoko, czytałem to rozporządzenie.

Kolejne zabronione prawem towary na które trzeba posiadać koncesję:

FOTO

FOTO

FOTO

FOTO

 

Ogłaszam konkurs. Nagroda: uścisk własnej ręki.

 

Czy KOLEŚ, który skutecznie napadł na bank z atrapą pistoletu i w kamizelce kuloodpornej (strażnik bankowy strzelał, ale KOLEŚ ledwie to poczuł) - po ujęciu, będzie sądzony:

a). tylko za napad na bank,

b). za napad na bank i nielegalne posiadanie kamizelki kuloodpornej,

c). zostanie uniewinniony, bo nie wiedział, że nielegalnie posiada kamizelkę kuloodporną (nieznajomość prawa go usprawiedliwiła), obok kasy znalazł się przypadkiem, atrapą chciał się podrapać za uchem a jakaś przygłupia kasjerka- bez jego wiedzy i zgody - wrzuciła mu do torby całą zawartość sejfu i on musiał jeszcze ten ciężar dźwigać.

Pytanie dodatkowe:

Czy osoba prywatna, od której pożyczył kamizelkę kuloodporną, poniesie karę?

W Polsce przestępcy wielokrotnie używali kamizelek kuloodpornych, strzelali się z policją itd. Wskaż chociaż jedno orzeczenie skazujące za posiadanie kamizelki.

 

Ludzie, lubicie chyba gadać dla samego gadania.

Czasami tak ;)

 

Pani Renata ma rację, balistyka jest koncesjonowana. Osoba prywatna bez stosownego pozwolenia/koncesji nie może jej legalnie kupić. Zostały zacytowane odpowiednie akty prawne, więc nad czym to się rozwodzić?

Bo w aktach nie ma nic o posiadaniu kamizelek przez osoby prywatne?

 

Znam z pierwszej ręki relację, jak to wojewoda nie mógł kupić kamizelek kuloodpornych dla policji, bo nie miał do tego prawa.

A wojewoda kupujący urzędowo kamizelki dla policji jest osobą prywatną kupującą na użytek własny?

 

Przypomnę, że temat koncesji i obrotu balistyki był poruszony bodajże rok temu w wątku o.... Miwo Military.

Nawet tam nie zaglądam.

 

Swojego czasu Foka nie mógł kupić latarki do Glocka, bo zażądali pozwolenia, bo się komuś wydawało, ze jak oni (firma) muszą mieć koncesję na sprzedaż, to Foka musi mieć pozwolenie na zakup.

Fakt. Ale byłą polewka :lol: Nie będę pisał kto to, bo zmądrzeli i pół roku temu kupiłem już bez problemu M3 w dobrej promocyjnej cenie :)

 

Broń pozbawioną cech bojowych musisz zarejestrować na Policji jeśli jesteś cywilem, lub Żandarmerii jeśli jesteś żołnierzem, oraz powiadomić o jej zbyciu,

Zgadza się.

 

nabywca musi spełniać określone warunki vide Ustawa o broni i amunicji, jeśli tego nie zrobisz podpadasz pod karę grzywny bądź aresztu.8-)

Jakie? Musi być pełnoletni. Jako osoba prywatna sprzedająca komuś broń pozbawioną cech użytkowych nie mam możliwości ani uprawnień do sprawdzenia czegokolwiek więcej. Sprzedaję, informuję o tym policję, a nabywca musi ją zarejestrować na policji. I nie należy tu mylić rejestracji z wydawaniem pozwolenia.

[luis]

Kolego FOKA, no oczywiście że warunek pełnoletności i tyle :-P .Nie sprecyzowałem o co mi chodziło :-F, poza tym taka broń musi mieć stosowny "certyfikat" wydany przez posiadający stosowne "koncesje" zakład, który pozbawił ją cech bojowych dołączony do egzemplarza. A więc jak wykopię Mausera z ziemi i sam mu przewiercę lufę a potem zaleje ją betonem, tudzież przewiercę na wylot komorę nabojową, to i tak będę miał kwachy z organami ścigania w razie niemca :-F

Edited December 2, 2009 by luis

[Królik]

Broń pozbawioną cech bojowych musisz zarejestrować na Policji jeśli jesteś cywilem, lub Żandarmerii jeśli jesteś żołnierzem, oraz powiadomić o jej zbyciu, nabywca musi spełniać określone warunki vide Ustawa o broni i amunicji, jeśli tego nie zrobisz podpadasz pod karę grzywny bądź aresztu.8-)

Czy Ty potrafisz czytać ze zrozumieniem, czy po prostu chcesz się popisać, że odnalazłeś w Necie ustawę?

Powtórzę pytanie, bo chyba Ci umknęło: czy jako przeciętny Kowalski mogę wejść do sklepu i nie posiadając koncesji/pozwolenia kupić broń palną pozbawioną cech bojowych?

 

Trzeba wiedzieć co się pisze, a nie pisać co się wie.

 

poza tym taka broń musi mieć stosowny "certyfikat" wydany przez posiadający stosowne "koncesje" zakład, który pozbawił ją cech bojowych dołączony do egzemplarza. A więc jak wykopię Mausera z ziemi i sam mu przewiercę lufę a potem zaleje ją betonem, tudzież przewiercę na wylot komorę nabojową, to i tak będę miał kwachy z organami ścigania w razie niemca :-F

Przyjacielu, czy my tutaj mówimy o wykopywaniu z ziemi kamizelek albo robieniu ich w domu, czy może o kupowaniu?

Co ten przykład z wykopanym Mauserem ma wspólnego z handlem kamizelkami?

[AnR]

Proszę Państwa, jestem świeżo po kontroli w sklepie z koncesją MSWiA na broń i amunicje oraz resztę tego badziewia. Wyraźnie zadałem to pytanie policjantowi, którym zajmuje się tym. Odpowiedź jaką otrzymałem nie można traktować jak wykładnie, wyrocznie, ale powiedział tak:

"A pokaż mi Pan jakie to pozwolenie musi mieć ten policjant czy wojskowy? Książeczka wojskowa? To samo tyczy się pałek. Ile osób ma odpowiednie kursy oraz pozwolenia wewnątrz samej policji? Nie dajmy się zwariować, to samo tyczy się balistyki".

 

Tak mi powiedział, zaznaczając, że on sądem nie jest.

[Foka]

A propos, dla ułatwienia.

Zakładam, że dyskutuję tu z osobami pełnoletnimi.

 

Ilu z Was ma koncesję na zakup/obrót i spożycie alkoholu? :lol:

[DaVID AntiTerrorist]

Trochę OT, ale...

 

Taaaa, to Ty chyba nie miałeś do czynienia z celnikami. Jakie cyrki potrafią odwalać przy replice czy nożu. Każda okazja do przyczepienia się jest natychmiast wykorzystywana.

 

Mam więcej niż Ci się wydaje ;-) . Z tym, że w Izbie Celnej pracują ludzie, do których gdy trafi SAPI... nie wiedzą że to wkład balistyczny. Tyczy się to głównie starszej części celników, nie-anglojęzycznych i nie ukrywajmy-kobiet.

 

Tak naprawdę ile osób, tyle interpretacji prawnych. Osobiście zaczerpnąłem w takiej sprawie zdania 3. prawników, 7. pracowników Policji. I różnie to interpretowali i odwoływali się do różnych przepisów. Tak naprawdę interpretacji dokona Sąd. Oby nikogo z nas w tej sprawie nie sądzono.

 

Może spec się wypowie?

 

Ściskam!

D.

 

P.S.: Tak, jestem pełnoletni ;)

Edited December 2, 2009 by DaVID AntiTerrorist

[luis]

Kolego Królik, tak kajam się nie czytam ze zrozumieniem :-F , Tak chciałem błysnąć :-F A propos Twego pytania - oczywiście możesz pod warunkiem, że skończyłeś 18 lat 8-) no i sklep musi mieć stosowną koncesję :wink: Wybacz zachowałem się jak gówniarz, a wstawka z Mauserem była żenua, ale była nawiązaniem do postu kolegi Foki. Sorki za OT.

Edited December 2, 2009 by luis