Renata Michalik Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 No to fajne rozwiazania :) a takie pytanko. Kiedy bedzie porzeszenie rozmiarowki mundorow lub samych spodni? Pozdrawiam Jak zaczniemy szyć mundury dla większego klienta instytucjonalnego (koszt poszerzenia rozmiarówki musi się nam zwrócić). Bluza o oznaczeniu K-08 w waszej ofercie zrobiła na mnie piorunujące wrażenie... I w związku z tym pytanie czy mogę prosić o szerokość bluzy w rozmiarze XXL mierzoną pod pachami? .... jest ogromna... Dodatkowo na szerokość bluzy wpływają zaszewki na plecach. Lepiej nam podaj na ile potrzebujesz.... Przyłączam się do pytania, i jakie będą dostępne kolory? Na samym początku polska pantera leśna. Potem zobaczymy co klienci będą potrzebowali. Stąd też to nasze badanie opinii na temat kombinezonów. No właśnie... ja bardzo chciałbym mieć spodnie k - 19 i bluzę k - 08, ale w kamuflażu pantera leśna wz. 93 i z mocnego rip stopu. Kiedy będzie dostępny? Moje uwagi co do wykonania: Boczne kieszenie kargo na spodniach: w listwie, na której znajdują się guziki powinna być wszyta taśma gumowa, ponieważ mając dwa guziki często odpinany jest jeden (co można zrobić w rękawiczkach ale potem nie ściągając ich nie da się zapiąć. Takie rozwiązanie jest w spodniach USMC w tzw marpatach. Bluza powinna posiadać kieszenie boczne (na rękawach) zapinane na guziki. Tak samo ściągacz na nadgarstków powinien być regulowany guzikiem i kilkoma otworami do zapinania. Pozdrawiam Co masz na myśli: pisząc "mocny rip stop". Porządny rip stop jest zawsze mocny. Jeżeli masz na myśli rip stop o gramaturze frontiery to takich nie szyjemy. Z doświadczeń naszych klientów wynika, iż najgrubszy rip stop nie jest właściwą tkaniną na mundury. Jest na pewno mocny, ale nie tak wygodny (mniej przewiewny). Na samym początku uszyliśmy trochę mundurów z frontiery, ale ich jedyna zaletą była tylko wytrzymałość. Pod innymi względami ustępowały mundurom z tkaniny o mniejszej gramaturze. No to tak na pierwsy rzut mojego oka: - naszywka i ten klin pod pachą będą w ostatecznej wersji zielone, mam nadzję? Bo czarne się odcinają. - kieszenie na piersi osobiście wolałbym raczej na rzep. - zamykane na suwak kieszenie na pasie spodni? Nie przekonują mnie zupełnie. - jestem wielkim fanem kieszeni na rekawach a ten kombinezon takich nie ma. - zamki suwaków są na oko dość małe... obawiam się, że ich obsługa w rekawicach będzie bardzo niewygodna. Pytanie niepolityczne* - jak w tym kombinezonie wyskoczyć do ubikacji / pod krzaczek, nie odstawiając jednocześnie striptizu i pełnego rozszpejowania na polu walki? ;) Pytanie jeszcze, jaka jest grupa docelowa dla tego produktu. *"ani w jednych, ani w drugich bym mieszkać ne chciał,bo to i zasiedzieć się trudno, i wychodzić niepolitycznie" ;) Najpierw odpowiedź na najbardziej ważkie pytanie: kombinezony będą miały rozporki... Ten na zdjęciu też ma, trzeba się dokładnie przyjrzeć... Uzgodniliśmy, że będziemy robić kombinezony w następujących wariantach: - specjalistyczne z tkanin ognioodpornych lub trudnopalnych, - dla spadochroniarzy, - droższe z różnymi fajnymi i użytecznymi dodatkami, - tańsze w wersji podstawowej. Tm samym mamy klika grup docelowych... Cóż... jeszcze się taki nie urodził, co by wszystkim dogodził ;) ŚWIĘTA RACJA !!! Link to post Share on other sites
Errhile Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 (edited) Świtku, o ile regulacja mankietu za pomocą guzika może być (ustawia się to raz na jakiś czas, i raczej nie w polu), o tyle kieszeń na rękawie IMO powinna być jednak rzepowa. Bo jak sam piszesz - rozpiąć guziki jedna ręką w rekawicy jeszcze się da. Zapiąć - dużo trudniej (a na rękawie drugą ręką sobie nie pomożesz nijak). Używam w tej chwili brytyjskiego smocka Pattern 2000 chyba - z dużymi, wygodnymi guzikami. I nadal zapinanie ich w rekawicach nie jest super-łatwe. A to są kieszeie na piersi. Może, gdyby dać równie duże i podobnej konstrukcji guziki na tych kieszeniach, o których piszesz, to by coś z tego było. Ale guziki, na jakie zapinane są kieszenie cargo w spodniach UP2007 tu się nie sprawdzą. A'propos kieszeni cargo w spodniach - uważam, że przyszycie rogu klapy do kieszeni to jednak był zły pomysł, Ciociu. Może zawartość nie wypada przy każdym ruchu, ale dobranie się do wnętrza kieszeni, by coś włożyć / wyjąć, jest problemem. Edyta: a'propos rozporków, pamiętam z relacji z którychś targów, że ktoś proponował kombinezon dla czołgistów zaopatrzony w klapę na siedzeniu - celem umożliwienia "złożenia ciężaru natury" w warunkach polowych bez ściągania z siebie wszystkiego. Nie wiem, na ile to jest praktyczne (choć kalesony z klapką mają za sobą długą tradycję Dzikiego Zachodu ;)), nigdy nie testowałem... w każdym razie relacja z targów była dość entuzjastyczna. Może warto by coś takiego wypróbować w warunkach polowych? Edited July 28, 2008 by Errhile Link to post Share on other sites
Renata Michalik Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Świtku, o ile regulacja mankietu za pomocą guzika może być (ustawia się to raz na jakiś czas, i raczej nie w polu), o tyle kieszeń na rękawie IMO powinna być jednak rzepowa. Bo jak sam piszesz - rozpiąć guziki jedna ręką w rekawicy jeszcze się da. Zapiąć - dużo trudniej (a na rękawie drugą ręką sobie nie pomożesz nijak). Używam w tej chwili brytyjskiego smocka Pattern 2000 chyba - z dużymi, wygodnymi guzikami. I nadal zapinanie ich w rekawicach nie jest super-łatwe. A to są kieszeie na piersi. Może, gdyby dać równie duże i podobnej konstrukcji guziki na tych kieszeniach, o których piszesz, to by coś z tego było. Ale guziki, na jakie zapinane są kieszenie cargo w spodniach UP2007 tu się nie sprawdzą. A'propos kieszeni cargo w spodniach - uważam, że przyszycie rogu klapy do kieszeni to jednak był zły pomysł, Ciociu. Może zawartość nie wypada przy każdym ruchu, ale dobranie się do wnętrza kieszeni, by coś włożyć / wyjąć, jest problemem. Chyba się już pogubiłam: jak taśma samosczepna (potocznie rzep) przeszkadza w lesie (bo się zaczepia o gałęzie) to wielkie guziory na trokach nie ...? Uszyliśmy na samym początku kilka mundurów z takimi guzikami. Jako, że jest to dość trudne i pracochłonne mundury z takimi guzikami musiałyby dużo więcej kosztować niż te ze standardowymi guzikami i rzepami. Po drugie nasz kolega miał taki problem: zaczepił o coś i urwał ten wielki guzik tzn. trok na którym ten guzik był przyszyty no i problem: normalnie każdy guzik sobie przyszyje a on nam mundur przysłał do naprawy bo sobie nie umiał poradzić. Link to post Share on other sites
Errhile Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Ja w lesie nie narzekam ani na rzepy, ani na guziki na troczkach. Inna rzecz, że poprosiłem krawcową o skopiowanie na rękawy smocka kieszeni z bluzy od UP2007 - zapinanych na rzep, i z rzepowym panelem dla naszywek na wierzchu (dzięki czemu zmiana oznaczeń przynleżności to kwestia paru sekund ;) ważne, jak kogoś czeka noszenie naszywek 3 różnych grup ;)). Link to post Share on other sites
aciepk Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 .... jest ogromna... Dodatkowo na szerokość bluzy wpływają zaszewki na plecach. Lepiej nam podaj na ile potrzebujesz.... Potrzebuję tak, ze 150cm, żeby móc pod spód upchnąć polar... Link to post Share on other sites
Yuber Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Fajny kombinezonik :D ale poczekam na opisy wszystkich opcji bo nie chcę pisać, że mam uwagi do projektu jak nie zobaczyłem wszystkiego... Na ceny też cierpliwie czekam 8) Się doczekać nie mogę... :-o Pozdrawiam! Link to post Share on other sites
Renata Michalik Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Potrzebuję tak, ze 150cm, żeby móc pod spód upchnąć polar... To się spokojnie w XL we dwóch z"polarkiem" zmieścicie, a dzięki zaszewkom na plecach będziesz wyglądał na jeszcze bardziej "przypakowanego" niż w rzeczywistości jesteś. Link to post Share on other sites
Switek69 Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 (edited) Chyba się już pogubiłam: jak taśma samosczepna (potocznie rzep) przeszkadza w lesie (bo się zaczepia o gałęzie) to wielkie guziory na trokach nie ...? Uszyliśmy na samym początku kilka mundurów z takimi guzikami. Jako, że jest to dość trudne i pracochłonne mundury z takimi guzikami musiałyby dużo więcej kosztować niż te ze standardowymi guzikami i rzepami. Po drugie nasz kolega miał taki problem: zaczepił o coś i urwał ten wielki guzik tzn. trok na którym ten guzik był przyszyty no i problem: normalnie każdy guzik sobie przyszyje a on nam mundur przysłał do naprawy bo sobie nie umiał poradzić. Z ekonomicznego i użytkowego punktu widzenia "taśma samosczepna (potocznie rzep)" jest lepsza ale przypadkowe zahaczenie o gałęzie zdradza pozycję z powodu dość intensywnego dźwięku jaki ten rzep wydaje w trakcie otwierania. Z tych powodów guziki chowane byłyby lepsze. Moim zdaniem. Wolę stracić guzik niż ... punkty. ;) Edited July 28, 2008 by Switek69 Link to post Share on other sites
Majkel86 Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Mam 3 mundury z rzepami ( 2 w kroju ACU i 1 RAID) i nigdy jakoś mi się nie zdarzyła taka sytuacja. Link to post Share on other sites
aciepk Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 (edited) Z ekonomicznego i użytkowego punktu widzenia "taśma samosczepna (potocznie rzep)" jest lepsza ale przypadkowe zahaczenie o gałęzie zdradza pozycję z powodu dość intensywnego dźwięku jaki ten rzep wydaje w trakcie otwierania. Z tych powodów guziki chowane byłyby lepsze. Moim zdaniem. Wolę stracić guzik niż ... punkty. ;) No cóż rzep Cię ujawni, ale spróbuj otworzyć kieszeń na ramieniu w bluzie MCCUU w rękawicach jakiś większych może na przykład w ICWG? Albo w OR ProMod. Ja osobiście uważam, że najlepszym rozwiązaniem, aby uniknąć dyskusji na temat "Co lepsze rzep? Czy guziki?" jest zastosowanie kieszeni zapinanych na zamek błyskawicznych dokładnie takich jakie są na przykład w kombinezonach lotniczych USAF i kurtce recce SMOCK z Dropzone Tactical. I kolejne pytanie do mundurów: -Czy planujecie szyć mundury z materiału jednolicie piaskowego? Edited July 28, 2008 by aciepk Link to post Share on other sites
Maverick5 Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 (edited) I co z tym Coyote Brown, bo jestem ciekaw sam :) Edited July 28, 2008 by Maverick5 Link to post Share on other sites
MJ6 Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 Uważam ze w tych kombinezonach jest za dużo zamków. Lepszym rozwiązaniem były by zapięcia na rzepy. Brakuje również kieszeni na ramionach podobnych jak w bluzach. Oraz większy wachlarz kolorystyki do wyboru ;-) Link to post Share on other sites
Renata Michalik Posted July 28, 2008 Report Share Posted July 28, 2008 (edited) KTOŚ KIEDYŚ POWIEDZIAŁ: "TYLE OPINII NA JEDEN TEMAT ILU POLAKÓW". Rzepy, guziki i zamki błyskawiczne mają swoje plusy i minusy. PLUSY: - rzep jest fajny bo szybko można go rozrzepić, nie odstaje więc trudno o niego zaczepić, - guziki są fajne bo duże łatwo odpiąć nawet w rękawiczce, jak są kryte to też trudno nimi o coś zaczepić, - zamki błyskawiczne są fajne bo można je bardzo szybko otworzyć, jak mają doczepiony trok to nawet w rękawiczce można je otworzyć. MINUSY: - rzep nie jest fajny bo przy otwieraniu robi "szyyyt" więc może zdradzić pozycję odrzepiającego (wyjście: w takich sytuacjach nie odrzepiać się), - guziki są niefajne bo za dużo czasu zajmuje ich zapinanie, łatwo można o nie zaczepić i urwać a jak są kryte to trudno jest je zapinać, jak nie są atestowane to pękają, (wyjście: potrenować na sucho odpinanie i zapinanie guzików na czas) - zamki błyskawiczne są niefajne bo jak się zepsują to rzadko nadają się do naprawy, błotko może je zapchać, metalowe zamki zamarzają a plastikowe się topią, plastikowe zamki niepalne są straszliwie drogie (wyjście: nie czołgać się w błotku, uważać przy zapinaniu i odpinaniu). TO TAK W SKRÓCIE. :-P :-P :-P I co z tym Coyote Brown, bo jestem ciekaw sam :) TKANINA JEST, DODATKÓW NIE MA Edited July 28, 2008 by Renata Michalik Link to post Share on other sites
Switek69 Posted July 29, 2008 Report Share Posted July 29, 2008 Okej, z tym mocnym rpi-stopem to przesadziłem zapominając, ze rozmawiam z fachowcem. :poddanie: jednakże bardzo chciałbym się dowiedzieć, kiedy można się spodziewać bluz K-08 i spodni K-19 w kamuflażu pantera wz. 93? Link to post Share on other sites
Errhile Posted July 29, 2008 Report Share Posted July 29, 2008 A ja zgłaszam zainteresowanie spodniami w DPM leśnym (chyba zamówię indywidualny rozmiar, bo jak wziąłem XL w/g wzrostu, to go ledwie na sobie dociągnąłem ;)). Link to post Share on other sites
Minion Posted July 29, 2008 Report Share Posted July 29, 2008 Pani Renato, sprawa taka. Nie potrzebuję do ASG (przynajmniej na razie), tylko do pracy szpej. Czyli: a. fajnie jakby to nie przeszkadzało w bieganiu i w walce wręcz; b. kieszenie- - kieszeń na radio Motorola xtn 446; - na scyzoryk duży Victorinox (opcja- mieści się i tak w kieszeni bluzy, ale tak na wszelki wypadek); - kieszeń cargo (na bluzę ze stójką- mieści się w kieszeni cargo od spodni, ale wolę mieć to na pasie- fajnie jakby taka kieszeń była minimalnie większa od tej w spodniach); - kieszeń na pałkę teleskopową; - uchwyt na latarkę; - kieszeń cargo na posiłek (batony itp.). - pokrowiec na camela; Kolor- czarny. Ten nowy pas takie warunki, tj. wygodny do biegania i walki wręcz spełni? W jakim terminie można się obecnie spodziewać realizacji zamówienia? Link to post Share on other sites
Renata Michalik Posted July 29, 2008 Report Share Posted July 29, 2008 Okej, z tym mocnym rpi-stopem to przesadziłem zapominając, ze rozmawiam z fachowcem. :poddanie: jednakże bardzo chciałbym się dowiedzieć, kiedy można się spodziewać bluz K-08 i spodni K-19 w kamuflażu pantera wz. 93? No kucie bade, są cały czas ! Można zamawiać. Zaznaczam, że obecnie szyjemy modele zmodernizowane tzn. uszlachetnione. Można obejrzeć i porównać ze zdjęciem munduru w kamuflażu fińskim. Jeżeli ktoś jednak chce stary wzór to po prostu musi trochę poczekać. A ja zgłaszam zainteresowanie spodniami w DPM leśnym (chyba zamówię indywidualny rozmiar, bo jak wziąłem XL w/g wzrostu, to go ledwie na sobie dociągnąłem ;)). Łoj, to mamy problem, ale jeden problem to żaden problem. Na zdjęciu nie wyglądasz na takiego byka. Link to post Share on other sites
Yahalom Posted July 29, 2008 Report Share Posted July 29, 2008 Na zdjęciu nie wyglądasz na takiego byka. To samo o sobie przeczytałem :mrgreen: Wg. tabelki na stronie pasuje na mnie rozmiar XXL, a jak się okazało XL jest ociupinkę za duży ;-) Link to post Share on other sites
Renata Michalik Posted July 29, 2008 Report Share Posted July 29, 2008 Pani Renato, sprawa taka. Nie potrzebuję do ASG (przynajmniej na razie), tylko do pracy szpej. Czyli: a. fajnie jakby to nie przeszkadzało w bieganiu i w walce wręcz; b. kieszenie- - kieszeń na radio Motorola xtn 446; - na scyzoryk duży Victorinox (opcja- mieści się i tak w kieszeni bluzy, ale tak na wszelki wypadek); - kieszeń cargo (na bluzę ze stójką- mieści się w kieszeni cargo od spodni, ale wolę mieć to na pasie- fajnie jakby taka kieszeń była minimalnie większa od tej w spodniach); - kieszeń na pałkę teleskopową; - uchwyt na latarkę; - kieszeń cargo na posiłek (batony itp.). - pokrowiec na camela; Kolor- czarny. Ten nowy pas takie warunki, tj. wygodny do biegania i walki wręcz spełni? W jakim terminie można się obecnie spodziewać realizacji zamówienia? Tylko tyle...? Termin realizacji zamówień na www.miwo-military.pl wynosi do 5 dni roboczych, ale z takimi niedużymi zamówieniami wyrabiamy się najczęściej w 3 dni robocze. Można już zamawiać przez system sklepu internetowego produkty z czarnej cordury. Z cordurowych kamuflaży dorzuciliśmy też 3 color pustynny i DPM pustynny. Pas "Jacko" (czyt. Dżako) jest bardzo wygodny do biegania. Jak pisząc "walka wręcz" miałeś na myśli krav magę to jest bardzo dobry. Na pewno za to nie sprawdza się w brazylijskim dżudzitsu czy jakoś tak (ten taki kontaktowy, przytulaśny sport walki). Link to post Share on other sites
Switek69 Posted July 29, 2008 Report Share Posted July 29, 2008 No kucie bade, są cały czas ! Można zamawiać. Zaznaczam, że obecnie szyjemy modele zmodernizowane tzn. uszlachetnione. Można obejrzeć i porównać ze zdjęciem munduru w kamuflażu fińskim. Jeżeli ktoś jednak chce stary wzór to po prostu musi trochę poczekać. Łoj, to mamy problem, ale jeden problem to żaden problem. Na zdjęciu nie wyglądasz na takiego byka. Dzięki za info bo ze strony waszego sklepu wynika, ze są dostępne tylko w kamuflażu fińskim. Link to post Share on other sites
Minion Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 (edited) Tak, tylko tyle, bo nie chcę się jak koledzy niczym choinka obładowywać (heh, w mojej robocie, im człowiek mniejszy, i mniej umie, tym więcej na sobie nosi;P. Jeden lata w kamizelce kevlarowej...- pewnie cudownie przez płoty się w tym przeskakuje;P ). Potrzebuję to tylko po to, by spodnie odciążyć. Przydałby się jeszcze jakiś uchwyt na kajdanki plastikowe (teraz upycham to w śluwki od paska w spodniach). Gratuluję pomysłów z guzikami przy kieszeniach na rękawach- tylko jak tak bardzo chcecie, to w uwagach przy zamawianiu to ujmujcie, bo nie sądzę by każdy chciał się z guzikami czy zamkami męczyć. Pani Renata nie wspomniała, że zamki błyskawiczne lubią się zakleszczyć bo przy szybkim zapięciu zawsze jakiś kawałek materialu w zamek wleci, a później szarpanie się z kieszenią.. . Co do uprzęży taktycznej, to cena musi być słuszna, bo popatrzmy- taki Jacek 150zł, najtańsza uprząż Lhotse to 120zł. A taka uprząż taktyczna będzie skrzyżowaniem tych dwóch wynalazków pewnie, więc nie liczyłbym na cenę niższą niż 300zł. A że ma od tego zależeć ludzkie życie, to cena niewygórowana. Edited July 30, 2008 by Minion Link to post Share on other sites
lesiulodz Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Mam pytanie do cioci, czy pojawiły już sie pokrowce na rurki od camelbaków? Link to post Share on other sites
Renata Michalik Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Dzięki za info bo ze strony waszego sklepu wynika, ze są dostępne tylko w kamuflażu fińskim. To już nasza Justynka zdążyła poprawić. Przepraszam. Tak, tylko tyle, bo nie chcę się jak koledzy niczym choinka obładowywać (heh, w mojej robocie, im człowiek mniejszy, i mniej umie, tym więcej na sobie nosi;P. Jeden lata w kamizelce kevlarowej...- pewnie cudownie przez płoty się w tym przeskakuje;P ). Potrzebuję to tylko po to, by spodnie odciążyć. Przydałby się jeszcze jakiś uchwyt na kajdanki plastikowe (teraz upycham to w śluwki od paska w spodniach). Gratuluję pomysłów z guzikami przy kieszeniach na rękawach- tylko jak tak bardzo chcecie, to w uwagach przy zamawianiu to ujmujcie, bo nie sądzę by każdy chciał się z guzikami czy zamkami męczyć. Pani Renata nie wspomniała, że zamki błyskawiczne lubią się zakleszczyć bo przy szybkim zapięciu zawsze jakiś kawałek materialu w zamek wleci, a później szarpanie się z kieszenią.. . Co do uprzęży taktycznej, to cena musi być słuszna, bo popatrzmy- taki Jacek 150zł, najtańsza uprząż Lhotse to 120zł. A taka uprząż taktyczna będzie skrzyżowaniem tych dwóch wynalazków pewnie, więc nie liczyłbym na cenę niższą niż 300zł. A że ma od tego zależeć ludzkie życie, to cena niewygórowana. Ponoć najlepiej przeplatać kajdanki plastikowe przez taśmy na kamizelkach... Zwykle jak już są potrzebne to bardzo więc muszą być łatwodostępne. Coś mi się wydaje, że jednak nikogo jeszcze nie miałeś okazji nimi skuwać.... W naszych bluzach w kieszeniach na rękawach jest wszyta taśma samosczepna (rzep) więc nie bardzo jarzę o co chodzi z tymi guzikami ? Prawie ci się udało. Z poprzednich naszych wyliczeń wynikało, że zintegrowana uprząż kosztowac będzie 250-300 zł. Mam pytanie do cioci, czy pojawiły już sie pokrowce na rurki od camelbaków? Można zamówić mailem. Link to post Share on other sites
Errhile Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 (edited) To już nasza Justynka zdążyła poprawić. Przepraszam. Nadal sklep pokazuje tylko Fina i Panterę jako dostępne warianty. BTW, uważam nazwę "Spodnie 1" i "Spodnie 2" za mało trafioną marketingowo. Poprzednie nazwyały się "Spodnie UP2007" - może po prostu nazwać je "Spodniami model 2007" i "spodniami model 2008"? Przydało by sie też wyraźniejsze zaznaczenie w opisie różnic pomiędzy modelami, bo moje niewprawne oko ich nie dostrzega :( Edited July 31, 2008 by Errhile Link to post Share on other sites
eMAGie Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Przydało by sie też wyraźniejsze zaznaczenie w opisie różnic pomiędzy modelami, bo moje niewprawne oko ich nie dostrzega Niektóre zmiany nie są widoczne nawet dla wprawnego oka. np. Gumki w kieszeniach. Link to post Share on other sites
Recommended Posts