MSBS-5,56 "Grot"

[Pan_Flint]

Mówiąc o Brenie 2, macając w sklepie wersję cywilną 805 zachwycony nie byłem. Ciężkie toto było, niezbyt ergonomiczne, z nieprzemyślanymi i nierozwojowymi rozwiązaniami (na grzyba komu gniazdo do magazynków od G36?). Wersja 806 naprawia praktycznie wszystko co było nie tak z poprzednikiem. Czy nie można było tak od razu, zamiast wydawać ciężkie pieniądze na zmiany na linii produkcyjnej? Czy pepiki z CZ naprawdę nie mogły najpierw zapytać użytkowników docelowych, a dopiero potem wystartować z produkcją?

 

Lubię czechnologię, ale CZ zadziwia mnie dziwnymi decyzjami w ich nowych projektach (ten niestandardowy gwint na Scorpionie Evo, i jego system spustowy przejęty chyba z chińskiego zszywacza).

Edited October 11, 2015 by Pan_Flint

[Ghandi2]

Nie da się ukryć, BREN 2 - jest kiepski. Tu nas MSBS - wypada o niebo lepiej. Ale... zaraz...

W sumie to szkoda, że go właściwie ciągle nie ma...

 

Historia sprzed 1939 - zaczyna się powtarzać....

 

Prywatnie:

Jeśli miałbym kupić broń w standardzie 5.56 - teraz - biorę MCX Sig Sauer. Oni jakoś zdążyli na konkurs dla francuskiej armii, mimo, że zaczęli o LATA później. Coś nie trybiło w naszym systemie jak dotąd mimo uczciwego wysiłku masy ludzi. I chyba wielu z nas jest tym zmęczonych.

 

Na prawdę paskudnie przypomina się 1939...

 

Przy okazji - podziękowania za odwagę w krytycznym wypowiedzeniu się w trudnym "kontekście powszechnego zachwytu". Obowiązek patrioty - jak mawiają w USA. Szacun.

[Nath]

No wiesz, Sig, duże konsorcjum o międzynarodowym zasięgu umie liczyć pieniądze. Ja FB swoje ciężko zarobione pieniądze oferowałem kilka razy i za każdym jednym razem wielką łaską było odebrać telefon, oddzwonić, podać cenę, odpisać na email (podany na wizytówce) etc.

[Miszcz120]

To nie chodzi o to czy ktoś ma zasięg i renomę, tylko po prostu o mentalność ludzi. Po prostu widać, że FB Radom i cały projekt MSBS jest zarządzany przez bardzo niewłaściwych ludzi, skorumpowanych i powiązanych z rządem, tudzież z PO.

Sam NATH piszesz, że mają problem z obsługą zainteresowanych, a tak się ciężko promują, promują, a jak zwykle się przereklamują, jak to w POlsce...

Zanim oficjalnie MSBS wyjdzie, to okaże się, że już jest własnością Magpula czy kogoś innego i będziemy mechacić ciężkie pieniądze za hurtowe zamówienia. Jak teraz to UKM-2000 gdzie cena jednego egzemplarza wynosi 70k PLN, gdzie jest zamówienie na dużą ilość tego, no to litości.

Tak to już jest, jak stare układy jeszcze siedzą i robią pod siebie, komuna w postkomunie po 25 latach jeszcze stare ***** są gdzie są, a młodym wpajają, żeby kraść i brać ile można żyrandoli i filiżanek. Wstyd jak nie wiem co. Ale żeby 70k PLN za POlski produkt w 99% (może mniej, bo to jest oparte na ruskim LKM'ie) ??

 

To już lepiej kupić Niemiecki czy Amerykański demobil, niż swoje nówki sztuki. Taniej i lepiej i tak wyjdzie... Polak Polakowi wilkiem.

[HellMaker666]

Miszcz120 - tak jojczysz z tą ceną to proszę podaj mi informację, że za 1 UKM cena była w okolicach 70 tysięcy. Czas start.

 

 

 

 

Nie ma takiej informacji - to jest koszt w przeliczeniu na jeden karabin. Co z tego, że dochodzi do tego wyposażenie, przekroje (droższe), usługi rusznikarskie itd. Przetarg na broń nigdy nie dotyczy samej broni, ale też powiązanych z nią elementów o których wyżej wspomniałem. Owszem - możesz kupić używany KM produkcji zagranicznej. Pytanie jest co z pakietem serwisowym, co z koniecznym wyposażeniem itd.

 

Problem z MSBS jest taki, że "wrzucono" go w Tytana i wcześniej jego dostaw niż od 2017 nie będzie.

[Chochla]

Na przekroje jesli mnie pamiec nie myli byl rozpisany osobny przetarg jakis czas temu.

[dik89]

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=18387

 

MSBS 7,62

 

Edited January 9, 2016 by dik89

[Jade]

Ian Strzela z MSBS :D

 

[OFF]

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=18975

[Sedoro]

Cytat z artykułu (http://www.bia-tac.pl/news/view?news_id=8499):

 

"W ramach Tytana mają powstać też przekroje MSBS-5,56 oraz modele treningowe (w tym do amunicji barwiącej). W przyszłym roku należy spodziewać się pierwszej realistycznej repliki treningowej MSBS-RRT, w postaci podobnej, jak Beryl-RRT, czyli konstrukcji pneumatycznej, w której powietrze sprężane jest za pomocą tłoka napędzanego elektrycznie. Taki model wystrzeliwuje niegroźne dla zdrowia 6-mm kompozytowe pociski kuliste."

[Stowarzyszenie Zbrojownia]

Którą to replikę wojsko kupi zapewne po 6000 zł za sztukę.

[Punisher]

A nawet jeśli to w czym jest problem?

[GuloGulo]

W twoich podatkach.

[OFF]

Którą to replikę wojsko kupi zapewne po 6000 zł za sztukę.

 

Nawet jeśli to nie będzie to kwota za samą replikę.. :icon_rolleyes:

[Punisher]

W twoich podatkach.

Po pierwsze to moje podatki marnowane są na wiele innych rzeczy. Gdyby miały być przeznaczone na zakup MSBS ASG za 6k PLN to bym się cieszył.

 

Po drugie. Tak jak napisał OFF. Sprzęt nigdy nie jest kupowany tak jak leci. Wystarczy znaleźć odpowiedni SIWZ i tam jest wszystko napisane.

Ale lepiej pomarudzić i ... usunąć konto :)

[GuloGulo]

Po pierwsze to moje podatki marnowane są na wiele innych rzeczy.

Co nie oznacza, że mogą być marnowane na apanaże dla miernot z FB Radom. I nie mam tu na myśli inżynierów bo zrobili naprawdę super robotę, tylko "januszy marketingu" którzy nie potrafią przekuć sukcesu naukowców w sukces marketingowy.

Gdyby miały być przeznaczone na zakup MSBS ASG za 6k PLN to bym się cieszył.

No to jesteś finansowym masochistą. Przynajmniej moim zdaniem. Ja nie jestem i nie życzę sobie, żeby z moich pieniędzy prezesiki PGZ fundowali sobie nowe bmw i zakrapiane imprezki!

Po drugie. Tak jak napisał OFF. Sprzęt nigdy nie jest kupowany tak jak leci. Wystarczy znaleźć odpowiedni SIWZ i tam jest wszystko napisane.

Nie wiem co to jest SIWZ, ale nie trudź się - możesz nie tłumaczyć, bo nie o to tu chodzi. Tylko o marnowanie pieniędzy moich i Twoich. Jeśli sobie z tego nie zdajesz sprawy to nie wiem na jakiej podstawie podejmujesz decyzje życiowe. Jak kupujesz keczup w sklepie to co? Losujesz?

Ale lepiej pomarudzić i ...

Nie no pewnie lepiej siedzieć cicho, robić dobrze politykom i nie chodzić na wybory. Bo po co? Przecież wybory to takie obywatelskie marudzenie.

usunąć konto :icon_smile:

Nie rozumiem. możesz rozwinąć?

 

Żeby było jasne, jestem wielkim fanem projektu MSBS i wspieram go całym sercem, ale to co robi FB Radom to są jakieś jaja. I to generalnie odnosi się do całej "polityki marketingowej" (wziąłem w cudzysłów bo ciężko pisać normalnie o czymś co nie istnieje) tej wytwórni.

FB Radom od lat "żeruje" na kontraktach rządowych i nie robi nic by wejść na rynek broni cywilnej, który ani w Polsce ani w Europie, ani tym bardziej w USA nie jest mały. Ale jest wymagający a "preziom" FB się po prostu nie chce, bo "Polska Armia zamówi i kaska będzie". (nie pisz mi o Radom Sport czy Archer bo zapluję monitor ze śmiechu)

Po prostu widzę co się dzieje np. w Czechach i Chorwacji na tym polu i krew mnie zalewa. Wolałbym kupić np. pistolet z polskiej wytwórni ale niestety zamówiłem CZ P-09 bo z polskiej wytwórni jakoś nie mam oferty. Żadnej.

[Punisher]

Polemizujesz sam ze sobą? Bo bełkoczesz coś o BMW, ketchupach, polityce marketingowej FB, Berylach Sport, Archer'ach, rynku cywilnym, itd. zarobkach prezesów PGZ (którzy w całości są PiSowscy bo wymienieni jeszcze w grudniu) i niechodzeniu na wybory. Nie wiem co to ma do MSBS ASG ale widocznie w Twojej głowie ma i musiałeś się z nami podzielić tymi informacjami, które nie mają żadnego merytorycznego związku z moim wpisem. :icon_wink:

 

Masz rację nie wiesz co to jest SIWZ i dlatego wydaje Ci się, że Twoje pieniądze są cały czas marnowane. Masz rację, tylko Ci się wydaje, jak wielu innym krzykaczom tu i na innych portalach, którzy w ogóle nie znają specyfiki rynku zbrojeniowego, szczególnie w Polsce. :maniak_OK:

 

A konto usunął użytkownik:

Stowarzyszenie Zbrojownia

 

Co do reszty to nawet się nie wypowiadam, choć zgodzę się, że każdy dostępny polski pistolet będzie lepszy od CZ szczególnie 75. :hahaha:

[GuloGulo]

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem. Albo nie, nie czytaj. Prawdopodobnie to nic nie da.

[Punisher]

:maniak_OK:

[MarekMac]

Nie wiem co to jest SIWZ, ale nie trudź się - możesz nie tłumaczyć, bo nie o to tu chodzi. Tylko o marnowanie pieniędzy moich i Twoich. Jeśli sobie z tego nie zdajesz sprawy to nie wiem na jakiej podstawie podejmujesz decyzje życiowe. Jak kupujesz keczup w sklepie to co? Losujesz?

Jako osoba, która ćwiczyła we woju zasadzki z palnym Kałaszem w ręku na zasadzie "jak przyjdą to leżymy cicho aż przejdą i wtedy od tyłu mówimy im, że już nie żyją" powiem, że 6 tysięcy na trenażer, który chociaż w części pozwoliłby oddać jakikolwiek konflikt w którym człowiek ma świadomość, że może "zginąć" to nie tak dużo. Szczególnie, że za te 6 tysięcy nie będzie tylko trenażera, ale też i jakiś pakiet serwisowy itd.

I od razu mówię, że ślepaki nie pomogą w treningu. Bo poza hukiem i lekkim odrzutem nic nie dają. Nawet gdybym strzelał do kogoś ze ślepej (a z odległości mniejszej jak 50m BHP zabrania) to byłoby równoznaczne z "pif paf" - gość pobiegłby dalej i trening z tego żaden.

Nie wiem natomiast o co Ci chodzi z marnowaniem pieniędzy. Że drogo? W pakiecie na bank będzie nie tylko trenażer. Że część zeżre administracja? Taki urok zakupów publicznych i na to nic nie poradzisz, no chyba, że żołnierze mieliby szkolić się za własne pieniądze, ale chyba nie o to chodzi. Że można byłoby lepiej wydać te pieniądze? Podaj przykład, poza tym nasza armia (jak chyba każda) stoi na piechocie więc jej szkolenie jest mega ważne.

[wojtekk8]

Odrzut ze ślepaka może nie taki jak przy strzale amunicją bojową (chociaż może na urlopie to sprawdzę, na przykładzie 7,62 x 39 mm), ale winą jest tutaj taka, a nie inna konstrukcja odrzutnika - amerykańskie mają przesłonę z przodu, która ma za zadanie zatrzymanie elementów łuski, niespalonego prochu etc. U nas to jest zwykły wylot.

 

Do tego same ślepaki nic nie dadzą - potrzeba do tego w szerokiej skali posiadanie i wykorzystanie CZANTORII (odpowiednika amerykańskiego systemu MILES), a tego jest co kot napłakał.

 

ASG jest dobre przy ćwiczeniu zasadzek na bliskiej odległości, walki w budynkach, ale już się średnio sprawdza przy ćwiczeniu walki w mieście czy w lesie, gdzie odległości przekraczają 50 metrów, ale tutaj mało jaki trenażer daje radę.

 

Jeżeli trenażer ma kosztować 6000 zł to ile będzie kosztowała wersja bojowa?

 

Przy takiej cenie, która zawiera nie tylko replikę, ale wszystko inne to tak czy inaczej zbyt wiele wojsko tego nie kupi.

 

Do tego mam nadzieje, że będzie to odpowiednik Systemy PTW, którym będzie można "wbijać gwoździe" jak zajdzie taka potrzeba, a nie rozleci się od patrzenia.

[Punisher]

Panowie. Jakie 6000? Stowarzyszenie Zbrojownia to sobie wymyśliło. Przyszli, pierdli i poszli, a Wy się zastanawiacie czy to fiołki czy grochówka.

 

Symulatory i trenażery zawsze są droższe w zakupie od bojowych pierwowzorów zapewniają natomiast tańsze szkolenie. Trenażer PZR Grom kosztuje prawie 900k i to bez kompa, trenażer PPK Spike 2mln.

[wojtekk8]

Tylko widzisz różnicę w zaawansowanym systemie, a replice ASG?

 

Do tego trenażer zawsze będzie droższy, ale to przez możliwość jego wielokrotnego wykorzystania oraz możliwością szkoleniowym pozwalającym na ćwiczenie wielu szkolonym (niekoniecznie w jednym czasie) i przy ppk SPIKE, który kosztuje w wersji bojowej 100 000 dolarów (czyli jakieś 400 000 zł) to te 2 mln zł za trenażer nie są aż tak kosmiczne w porównaniu do możliwości szkoleniowych.

 

Gdzie przy replice ASG za 6000 zł nic nie można zrobić mając tylko jeden egzemplarz.

 

Weź dwie drużyny piechoty po 9 osób każda = 18 osób x 6000 zł = 108 000 zł co daje jakieś 2 - 3 razy więcej strzelanie z broni palnej jeżeli kupić by za to amunicję.

 

Oczywiście, że wartość szkoleniowa jest zupełnie inna, ale czy takie to jest warte takich pieniędzy?

[Punisher]

Powtarzam jeszcze raz. Cena jest z dupy i proszę się nią nie podpierać.

Bazujmy na faktach.

Beryl ASG kosztuje ile? 3500pln?

To wg. Was dużo?

Z pokrowcem, pasem, dwoma akumulatorami, kilkoma magazynkami, częściami zamiennymi i dwoma przegladami w roku, z pełnym rozebraniem wykonywanymi na terenie jednostki, w okresie dwuletniej gwarancji i jeszcze kilkoma pierdołami. Bo to jest w SiWZ, o którym nie mają niektórzy pojęcia. Płaci się za całość towar+serwis. I to drugie jest często droższe od pierwszego.

Sprawdzcie sobie ile kosztowały używane Leo2a4 za 1€ :D

 

Co do zaawansowania technicznego.

Czy Beryl ASG jest bardziej skomplikowany od palnego czy może mniej? ;)

 

Powtórzeń raz jeszcze. Cena 6000pln rzucona przez jakieś obsrane stowarzyszenie zbrojownia to bait i bzdura i proszę się nią nie podpierać. :)

[wojtekk8]

Zawsze jest tak, że kupuje się sprzęt + serwis i szkolenia etc.

Jednakże czy wiesz jak przez wielu sprzęt na gwarancji jest traktowany?

Na zasadzie nie rusz bo się popsuje, bo jest na gwarancji i niemalże nie można z nic zrobić - takie jest podejście do sprzętu.

 

3500 zł - tyle kosztowały kiedyś palne Beryle dla wojska, obecnie cena jest większa.

Mniej więcej tyle obecnie kosztuje Radom Sport czyli Beryl w wersji cywilnej, a cena nie zawiera tutaj żadnych szkoleń, części zamiennych, całego wyposażenia jak w wersji wojskowej - są pewne różnice.

 

Teraz porównaj cenę beryla ASG z jego oryginałem i zastanów się co lepiej kupić za te pieniądze.