SAper111 Posted April 10, 2017 Report Share Posted April 10, 2017 No i to dokładnie opisuje rzeczywistość :( Quote Link to post Share on other sites
HellMaker666 Posted April 11, 2017 Report Share Posted April 11, 2017 To ciekawe, bo faza badawczo - projektowa programu zostało dawno już ukończona. A gotowy produkt jest już od 2 lat. I tu wchodzi nasze polskie piekiełko czyli obieg wszelkiej dokumentacji pomiędzy producentem a gestorem. W tym roku mają zakończyć się testy kwalifikacyjne karabinków. Testy, które musi przechodzić polski produkt a nie zagraniczny. Wystarczy, że produent zagraniczny zapewni, że spełnia normy zawarte w tych testach i można wprowadzać na stan. Quote Link to post Share on other sites
Punisher Posted April 11, 2017 Report Share Posted April 11, 2017 Z tego co wiem od kolegi. który #jestwtemacie to wyprodukowanych jest już 500 MSBSów i jest testowanych w różnych miejscach, a 50 egzemplarzy zdołali już po testach zezłomować ;) Quote Link to post Share on other sites
Ghandi2 Posted April 12, 2017 Author Report Share Posted April 12, 2017 To doprawdy wyjątkowe ile wysiłku zdolnych, polskich inżynierów marnuje się w naszych warunkach administracyjnych.... USA: MDR: 5 lat badań i mają swoją wersję MSBS bullpup dostosowaną do kilku kalibrów: .223, 308, .300BLK Quote Link to post Share on other sites
Punisher Posted April 13, 2017 Report Share Posted April 13, 2017 Nie wiedziałem, że modułowość MSBSa polega na zmianie kalibrów. Opowiedz o tym proszę. Ten MDR to ktoś już kupił? Quote Link to post Share on other sites
OFF Posted April 22, 2017 Report Share Posted April 22, 2017 http://fakty.interia.pl/polska/news-wojska-obrony-terytorialnej-przetestuja-nowa-bron,nId,2385681 Quote Link to post Share on other sites
rodzynson Posted September 1, 2017 Report Share Posted September 1, 2017 Ciekawe czy wersja 7,62x39 powstała jako poszerzenie konceptu modułowości czy też z zamierzeniem wykorzystania tego pocisku w roli europejskiego .300 blk tak jak Francuzi testujący brena w tym kalibrze. Początkowa decyzja na temat magazynka mnie zdziwiła jednak możliwość używania blokady zamka oraz pierwsze magazynki ( tak jak ten od HMG stg44) w bardziej wygodnym do przenoszenia kształcie pomysł ten staje się sensowny. Quote Link to post Share on other sites
OFF Posted September 3, 2017 Report Share Posted September 3, 2017 http://www.milmag.pl/news/view?news_id=246 Quote Link to post Share on other sites
Ghandi2 Posted December 4, 2017 Author Report Share Posted December 4, 2017 Jak wiadomo wreszcie sprawa ruszyła. Może w bardzo małym stopniu, ale przynajmniej będzie jakaś szansa na sprawdzenie urządzenia w codziennym użytkowaniu. rodzynson: W sumie to warto by spytać kogoś obeznanego jak jest u nas z produkcją 5.56x45? Bo wydaje mi się, że nadal dość drogo, tylko lżejsze wersje i bez specjalnego szału jeśli chodzi o jakość. Może ktoś zna temat? W tej sytuacji 7,62x39 jaki jest, taki jest, ale i tak daje lepsze szanse na wykorzystanie niż wdrożenie kolejnego, dość drogiego naboju .300 BLK, którego jakość i cena mogą nie zachwycać przez jeszcze długi czas. Punisher: 1. Modułowość MSBS praktycznie nie polega w tej chwili na niczym, bo i tak po kilkunastu latach udało się doczołgać jedynie wersję w układzie klasycznym. Mamy klasyczny układ tylko do naboju 5.56x45. To mamy. 2. Wersji bullpup nadal praktycznie nie ma. Najpierw i tak trzeba będzie wdrożyć do produkcji wersję klasyczną na nowej linii produkcyjnej, bo na starej produkowali by zamówienie dla WOT w nieskończoność. Nie wiadomo jeszcze co się przy tej okazji "urodzi". Więc na bullpup zaczekamy, na wolę jego wdrożenia, jeśli nie będzie cudu, zapewne jeszcze dłużej. 3. Konieczność wykorzystania broni różnych kalibrów to obecnie oczywistość, u nas przepadła w toku prac, bo priorytetem było wypracowanie możliwości wymiany modułów na konfigurację bullpup / klasyczy. Bardzo ambitne zadanie, ale jak się okazało, wielokalibrowość - ważniejsza. Na razie fakty są takie, że nie mamy ani jednego ani drugiego. Może za 10-20 lat okaże się, że się opłaciło. Zobaczymy 4. Targetem MDR jest rynek cywilny. Przywołałem głównie ze względu na jego zewnętrzne podobieństwo do MSBS bullpup. Trudno ich nie skojarzyć. Ale także jako przykład rozsądnie wybranych: targetu, priorytetów i konsekwentnej, szybkiej pracy zakończonej sukcesem. Quote Link to post Share on other sites
Punisher Posted December 5, 2017 Report Share Posted December 5, 2017 Potrzebowałeś 8 miesięcy na wymyślenie tych pierdół? Mama Ci dała bana na neta? Quote Link to post Share on other sites
sensu Posted February 6, 2018 Report Share Posted February 6, 2018 Porównanie MSBS Grot &n HK416, SCAR, SCORPION, BERY Quote Link to post Share on other sites
OFF Posted February 7, 2018 Report Share Posted February 7, 2018 Historyczna chwila: 4. Warmińsko-Mazurska Brygada Obrony Terytorialnej pierwszym w Wojsku Polskim użytkownikiem 5,56-mm karabinków Grot (w odmianie C16 FB-M1). Trwa kurs szkoleniowy dla instruktorów wprowadzających, zostali na niego też zaproszeni też przedstawiciele Wojsk Lądowych. I taka ciekawostka, Wojska Lądowe do niedawna planowały wprowadzić karabinki rodziny MSBS-5,56 dopiero w... 2021, ale proces ten ulegnie przyśpieszeniu. Quote Link to post Share on other sites
MarekMac Posted February 13, 2018 Report Share Posted February 13, 2018 Fajnie, może dostanę go niedługo :D Quote Link to post Share on other sites
Punisher Posted April 9, 2018 Report Share Posted April 9, 2018 No i wbrew temu co się niektórym wydawało to cywilny MSBS już jest: Quote Link to post Share on other sites
rodzynson Posted April 10, 2018 Report Share Posted April 10, 2018 Szkoda że na temat wersji bezkolbowej, z jednej strony ciekawi sam pomysł zwłaszcza patrząc na idee modułowości ale z drugiej strony kto by używał bullpupów w armi? Quote Link to post Share on other sites
MarekMac Posted April 10, 2018 Report Share Posted April 10, 2018 Stawiałbym na kierowców i inne załogi wozów, które dziś korzystają z Mini Beryli. Bo jak rozumiem bullpup powinien być krótszy niż normalna wersja, a przy tym tak samo celny (taka sama bądź podobna długość lufy). Quote Link to post Share on other sites
mikunda Posted April 10, 2018 Report Share Posted April 10, 2018 A czemu niby bullpupów miałby nikt nie używać w armii? Rozwiązanie dobre np. dla załóg pojazdów ale i też na przykładzie wielu armii w europie czy afryce jako regularne uzbrojenie. Quote Link to post Share on other sites
Punisher Posted April 10, 2018 Report Share Posted April 10, 2018 Rodzynson. Wersja bezkolbowa jest dla wszystkich użytkowników karabinków Mini Beryl i peemów Glauberyt, których wbrew pozorom jest całkiem sporo. Kierowcy, obsługi wozów bojowych, artylerzyści itd. Quote Link to post Share on other sites
Huba_lbn Posted January 25, 2021 Report Share Posted January 25, 2021 https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/raport-zespolu-pawla-mosznera-dotyczacy-karabinka-grot/zd5zwvq,79cfc278 Niezłe jaja. Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted January 29, 2021 Report Share Posted January 29, 2021 Tydzień minął i wyszlo tyle kwiatków na temat tero artykułu że chyba nie ma co ciągnąć tematu. Quote Link to post Share on other sites
Huba_lbn Posted January 29, 2021 Report Share Posted January 29, 2021 (edited) Godzinę temu, szmerglu napisał: Tydzień minął i wyszlo tyle kwiatków na temat tero artykułu że chyba nie ma co ciągnąć tematu. Można gdzieś poczytać o tych kwiatkach? Edited January 29, 2021 by Huba_lbn Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted January 29, 2021 Report Share Posted January 29, 2021 Gemeralnie facebooki Gunblog mocno punktuje ten raport co jest zabawne bo zawsze szkalowali produkty z FB :) Cytat FAKE EKSPERT - FAKE RAPORT Policyjny antyterrorysta, operator Grom, szturman, snajper. Gdy czyta się opowieści i wywiady z najbardziej znanym obecnie oficerem JW Grom jawi nam się ktoś wyjątkowy, równy samemu Gen. Petelickiemu. Człowiek legenda. Jego wszystkie biografie, pomijają jednak fakt, że najdłuższy staż pracy p. Mosznera to praca w UOP, natomiast w JW Grom spędził zaledwie 2.5 roku, pełniąc rolę tłumacza i oficera łącznikowego. Wszystko wskazuje, że nie mamy do czynienia z zasłużonym, wieloletnim operatorem JW2305, a raczej z człowiekiem Służb Specjalnych. Na uwagę zasługują także jego fascynacje formacjami wojskowymi III Rzeszy. I w sumie jest wiele osób zajmujących się rekonstrukcją historyczną, ale niewielu jest tych dla których zakładanie nazistowskich insygni jest na tyle twardym fetyszem, że robi sobie stylizowane zdjęcia z epoki jako niemiecki oficer z faszystowską glapą trzymającą w szponach swastykę. Przynamy, że to na tyle nieprawdopodobne, że uznaliśmy, że to fotomontaż - jednak zdjęcie jest autentyczne, pochodzi z archiwalnego numeru czasopisma "Poligon" wydawnictwa MagnumX. "Moszner jest twardy, wyjątkowo bezpośredni (...) Ma celne oko. W GROM-ie robił za snajpera. O służbie ani słowa. Mamy umowę. Pisemną. Wystarczy, że w USA zdobył puchar Top Gun dla najlepszego strzelca. (...) Służył w policyjnych antyterrorystach, potem w GROM-ie i w służbach specjalnych. — Kiedy miałem dość GROM-u, odszedłem do służb specjalnych, żeby trochę spokoju było. Potem wziąłem się do robienia pieniędzy. Zająłem się ubezpieczeniami. Sprzedawałem polisy." / https://bit.ly/2Yowk4b "Dzięki znajomości angielskiego był wysyłany na wszelkie możliwe zagraniczne szkolenia. "Byłem szturmowcem i snajperem, w USA zdobyłem nawet puchar Top Gun dla najlepszego strzelca, pomagałem jako tłumacz szkolić naszych chłopaków, brałem wielokrotnie udział w akcjach bojowych, koordynowałem współpracę z jednostkami specjalnymi. Codzienność takiej pracy zdecydowanie różni się od tego, co pokazywane jest w filmach" - wspomina. W strukturach wojskowych zdobył stopień podporucznika, odszedł z GROM-u, "gdy zaczęły się zawieruchy". Założył własną firmę zajmującą się ubezpieczeniami, / https://bit.ly/2KZbmpD Obecny najbardziej znany oficer GROM, "ekspert" i kierownik (anonimowego) "zespołu testującego karabinek Grot" lubi występować w mundurze GROM. W wywiadach wspomina głównie o swojej pracy w GROM pomijając inne, główne doświadczenie zawodowe. Jak wiadomo, wszystko co dzieje się w GROM zostaje w GROM, w związku z tym musimy zaznaczyć, że wszystkie dane uzyskane od osób służących w GROM traktujemy jako nieoficjalne i niepotwierdzone. Dotarliśmy jednak do kilku zastanawiających informacji: - Ekspert Onetu służył w Grom zaledwie 2.5 roku (!) Pojawił się w jednostce jako chorąży, i opuścił ją jako podporucznik rezerwy - pierwszy stopień oficera młodszego, czyli raptem stopień wyżej. Oficerowie jednostki Grom zwłaszcza niektórych specjalizacji, służą w niej niejednokrotnie po kilkanaście lat i kończą służbę często w stopniu podpułkownika lub pułkownika. Biorąc pod uwagę ile kosztują szkolenia jednego specjalisty, można przyjąć że nie była to decyzja samodzielna, a służbę eksperta w JW2305 należy traktować jako epizod. - O odejście z jednostki został "poproszony" przez samego Gen. Petelickiego z którym jak pisze pan Moszner "iskrzyło". Wg uzyskanych informacji stopień oficerski miał być na osłodę. Ekspert Onetu pisze w swoich wspomnieniach o relacji z Gen. Petelickim: "Mieliśmy bardzo niezwykłe relacje. Potrzebował mnie bardzo i dopuszczał do najbardziej poufnych spraw, oddawał pod moją opiekę Amerykanów i Brytyjczyków, pozwalał koordynować szkolenia ale wkurzałem go strasznie swoją bezczelnością i tym, że wyrażałem swoje zdanie bez strachu. Wkurzałem go i lubił mnie. Zawsze mógł na mnie polegać gdy dostałem zadanie. Ja go też lubiłem a wkurzał mnie równie mocno jak ja jego. Takie to Alf miał z szefem relacje. Iskry szły przy kontakcie ale robotę każdy na swoim poziomie robił za dwóch a nawet trzech." / https://bit.ly/2M7Uc9Y - Kluczową kompetencją eksperta Onetu w jednostce GROM była rola tłumacza. Wówczas był jedyną (!) osobą w jednostce mówiącą biegle po angielsku. Język znał dobrze z uwagi na rodzinę za granicą. A znajomość angielskiego była niezbędna dla młodego, tworzącego się zespołu który miał przejść szkolenia z jednostkami Delta i SAS. - Udział w szkoleniach zagranicznych z jednostkami SAS i Delta był jakby koniecznością, ponieważ pełnił tam rolę tłumacza i koordynatora dla reszty zespołu ktora języka nie znała lub znała w sposób podstawowy. - odpytane przez nas osoby kwestionują jego służbę w zespole bojowym. Tak, widzimy pamiątkowe "coiny" z ukrytymi datami, ale muszę powtórzyć za wiarygodnymi osobami służącymi w Grom, którzy twierdzą, że nie miał etatu "snajpera" i że nie był "szturmanem". Mając pojęcie o specjalizacjach w jednostkach specjalnych ciężko nam uwierzyć by jedna osoba pełniła te dwie role. - Wielokrotnie dłuższy czas służby eksperta Onetu to praca w UOP. Sam "ekspert" mówi w wywiadach: "Kiedy miałem dość GROM-u, odszedłem do służb specjalnych, żeby trochę spokoju było.", "odszedłem z GROM-u, "gdy zaczęły się zawieruchy". - Biorąc pod uwagę czas pracy, faktycznym i głównym doświadczeniem zawodowym była praca w UOP. Z tej perspektywy praca w JW Grom to epizod i jeśli przez główny okres czasu był pracownikiem Urzędu Ochrony Państwa, to w naszej opinii powinien występować w szarym smutnym garniturze UOPka a nie mundurze oficerskim GROM. - Jest zafascynowany niemieckimi spadochroniarzami - Fallschirmjäger okresu 1939-45. Utworzone dzięki poparciu samego Adolfa Hitlera oraz z rozkazu Hermanna Göringa jednostki stały się ikoną Wehrmachtu. Odpytywane przez nas osoby znające go osobiście komentują: "twardy fetysz" - Nie posiada żadnego formalnego wykształcenia lub doświadczenia jako bronioznawca, biegły sądowy zajmujący się uzbrojeniem, nie jest rusznikarzem, nigdy nie prowadził badań broni. - Prywatnie zajmuje się na forach promocją karabinków niemieckiej firmy HK. Na zdjęciu poniżej ekspert onetu prowadzący szkolenie dla Policji prmujący trzymaną w ręku broń HK. Na głowie czapka z logiem niemieckiego producenta. - Przedstawiane w "raporcie Mosznera" wnioski i spostrzeżenia dotycza broni wyprodukowanej kilka lat temu, wersja przed produkcyjna. Zaobserwowane problemy są dawno nieaktualne - raport porusza kwestie dyskutowane szeroko w roku ...2017 (!), skutkujące wprowadzeniem nowych wersji broni w wersji A2 i A3). - Wnioski ze "testu" moga robić wrażenie na dziennikarzach bez pojęcia o konstrukcjach strzeleckich. Ale o samej procedurze testowej i absurdalnych wnioskach z testu nie piszemy, bo każdy kto ma minimalne pojęcie o broni, strzelectwie stawia podobne pytania: https://m.facebook.com/groups/774152019276053/permalink/3981434601881096/ - Ustaliliśmy, że instrukcja karabinka Grot przewiduje przewiduje szybkostrzelność maksymalną (ogniem ciągłym) na poziomie 100 strz/min a praktyczną (ogniem pojedynczym) 40 strzałów na minutę i koniecznie wymaga odczekania na ochłodzenie lufy gdy ta się rozgrzeje: https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5185051254869470 - Ustaliliśmy, że instrukcja innego, wychwalanego przez Mosznera karabinka HK 416 przewiduje szybkostrzelność maksymalną ponad 2 x niższą niż Grot, na poziomie 45 strz/min, a szybkostrzelność praktyczną 12-15 strzałów na minutę i wymaga odczekania na ochłodzenie lufy gdy ta się rozgrzeje: https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5185412928166636 - Ustaliliśmy, że amerykański karabinek AR15 poddany podobnemu "testowi" - wytrzymuje mniej niż karabinek Grot - najdalej 27 magazynków - ponad 800 strzałów w czasie 8.5 minuty - mniej niż 100 strzałów /min. https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5184971101544152 - Ustaliliśmy że ekspert Onetu przekroczył normy eksploatacji nawet dla karabinu maszynowego UKM2000 bedącego na wyposażeniu WP, posiadającego wymienialne lufy i stworzonego do prowadzenia ognia seriami https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5189690121072250 - Ustaliliśmy ze pan Moszner przekroczył parametry broni wsparcia M249 - amerykańskiego lekkiego karabinu maszynowego: Szybkostrzelność praktyczna (Sustained Rate of Fire) od 50 do 100 strzałów na minutę i wymagana jest wymiana lufy co kilka minut. https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5190806250960637 - Ani redaktorzy z artykułu ani p. Moszner ekspert Onetu nie odpowiada na stawiane przez nas pytania. Mimo że zachęcają do komentarzy ignorują od kilku dni podnoszone przez nas kwestie. - Eksperci nadal zszokowani. Źródło https://www.facebook.com/gunblog.eu/posts/5203375616370367 Quote Link to post Share on other sites
Kr1s Posted January 30, 2021 Report Share Posted January 30, 2021 Mi się nie podobają ataki osobiste na faceta, mimo że wkurzyła mnie ta jego klikbajtowa opinia opublikowana na Onecie, szczególnie tytuł. Kuźwa, wyciągnęli mu, że nawet interesuje się rekonstrukcją. To szczucie jest takie... pisowkie. Quote Link to post Share on other sites
Huba_lbn Posted January 30, 2021 Report Share Posted January 30, 2021 Wjazdy osobiste to niestety standard w naszym kraju, po co rozmawiać merytorycznie skoro można sobie ulżyć? Skąd niby laicy, tacy jak ja, mają czerpać informacje? Może z tego wszystkiego jeszcze wyniknie coś dobrego, jeżeli faktycznie dojdzie do pozwu to chyba trzeba będzie powołać jakiś biegłych, nie? Przydatne linki do oświadczeń po artykule co byście nie musieli wertować Internetu: https://fabrykabroni.pl/2021/01/25/stanowisko-fabryki-broni-lucznik-radom-sp-z-o-o-dotyczace-karabinkow-msbs-grot-2/ https://media.terytorialsi.wp.mil.pl/informacje/636592/oswiadczenie-rzecznika-prasowego-dowodztwa-wot-do-publikacji-onet-pl https://niezalezna.pl/376831-gen-polko-o-rewelacjach-onetu-ws-karabinku-grot-cos-tutaj-jest-nie-tak-z-tymi-ekspertami?fbclid=IwAR1fM7rberrn-ERDBqBaViHxLiEuI32kTnnqF5zfkhK0yaORFw3WISTPRCI Ale nagranie z meltdown MSBS'a bym sobie obejrzał ;) Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted January 31, 2021 Report Share Posted January 31, 2021 Pragnę jedynie przypomnieć, że nie politykujemy tutaj więc wrzuty partyjne proszę zachować dla siebie ;-) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.