Jak strzelać z gaziaków prawie za darmo...

[Mendi]

Jedynym minusem jest wymiana magazynków. Nie zrobisz tego tak szybko.

No fakt, aż tak szybko nie będzie, jak w przypadku oryginalnych magów, ale mamba ma zwykle szybkozłączkę odcinającą, więc łopatologicznie przy zmianie: wypinasz szybkozłączkę, wypinasz maga, wpinasz nowego maga, wpinasz szybkozłączkę.

 

@rumak

niby racja, ale w gaziakach to nie temp. otoczenia mrozi mechanizm, a gaz i jego właściwości rozprężania w niskich temp. Co2, ggaz czy propan są skroplone, przy rozprężaniu schładzają mocno, a w niższych temp. otoczenia powodują szronienie. Hp to nie dotyczy, nie jest skroplone, nie oszrania, gdy ktoś ma porządną sprężarkę lub uśmiechnie się do strażaków (i ma swoją przetoczkę) to sobie sam butlę nabije. Więc żadnym dziwem nie jest strzelanie z klamki gbb, z podpiętym hp nawet przy -10C.

Przerabiałem zasilanie propanem, co2, n2o i hp, obecnie właśnie przy hp zostałem jako najlepszym, choć czasem wracam do kapsuł co2, gdy nie ma dużo strzelania a nie chce mi się taszczyć butli.

[Szajnatałn]

Wężyk w magu klamki do zastosowania w airsoftowym IPSC :D. Dobre. Dobre. Wręcz wyśmienite. Z każdym magiem przepinasz wężyk? A może rozdzielacz, 5 wężyków do 5 magów? :D

 

Kaducki, ja dla odmiany odpowiem Ci na temat i to w dodatku na pytanie które zadałeś :). Tak, gazem "z butli turystycznej" nabijesz sobie z powodzeniem magazynek swojej klamki i będzie ona działała (ale cuchnie...). Najwięcej teraz tak na prawdę zależy od tego jaki gaz uda Ci się kupić bo często podawany skład mieszanki a to co znajduje się w butli to dwie różne sprawy. Pewno nabijają czym popadnie tzn różne proporcje propanu do butanu bo przeciętny zjadacz chleba i tak w kuchence nie zauważy różnicy :P ale w klamce różnice już są. Zazwyczaj gaz z butli do kuchenki zawiera o wiele więcej ciężej lotnych frakcji niż "kupny GG". Teoretycznie problem rozwiązuje kupno jakiegoś czystszego propanu technicznego ale ja jechałem tylko na kuchenkowym.

[mareq]

Szajnatałn: No to odpowiedziałeś ale źle!

Ty piszesz o butli do kuchenki czyli: propan-butan. Do strzelania to się nie nadaje. Równie dobrze mógłbyś użyć gazu do zapalniczek.

 

Do repliki trzeba propanu. Po coś takiego trzeba się udać do punktu z gazami technicznymi aczkolwiek widziałem też, że propan mozna kupić na BP.

[Mendi]

No w IPSC faktycznie może przeszkadzać wężyk, jednak przy zwyczajnym strzelaniu - już nie tak bardzo.

 

Co do samego gazu, to kiedyś było coś takiego jak propan benzomatic - niemal czysty propan, stosowany często z palnikiem do spawów metali szlachetnych. Używałem tego dopóki unia nie zablokowała importu tego ze stanów.

[rumak]

No w IPSC faktycznie może przeszkadzać wężyk, jednak przy zwyczajnym strzelaniu - już nie tak bardzo.

 

Co rozumieć przez "zwykłe strzelanie"?

Używanie klamki jako boczniaka do snajperskiego kampienia? To wtedy faktycznie może to mieć jakiś sens, te 20 kulek dostępnych od ręki.

W walce w CQB wolna wymiana maga = jesteś bez szans. Zanim wymienisz maga i podłączysz wężyk, to przeciwnik wymieni swój magazynek i zdąży wpakować Ci 3 kulki ;)

[Mendi]

Chyba ze jest -5C i przeciwnikowi zamarznie jego klamka :icon_biggrin:

Snajperowi zwykle wystarcza klamka stockowa, z 1 magiem i np. 10 kulkami wewnątrz, choć faktycznie najlepiej sprawdzają się modele z trybem auto - np. gbb glock 18c lub aepy.

 

Nie twierdze, że zasilanie zewnętrzne jest idealne, ma swoje zalety i wady, przy czym nie ma co wyolbrzymiać wad. Eksploatacja jest bardzo tania i działa to w niskich temp. - to jest bardzo dużo, a jeśli jest to kosztem tej dłuższej o 3s. wymiany maga, to ja nie widzę lepszej opcji, zwłaszcza dla użyszkodników klamek gazowych o dużej średniej lub dużej pojemności magów.

[Szajnatałn]

Mareq widze wie lepiej na czym strzelałem, z czego przelewałem i z jakiego źródła miałem gaz. Wie też lepiej ode mnie, że to nie działało :(. Przyznaję więc, że uległem halucynacji a rację ma Mareq- prorok i jasnowidz.

 

Kaducki, po tych kilku postach które tu przeczytałem radzę Ci bardzo ostrożnie podchodzić do informacji jakie uzyskasz w tym wątku z powodu ich niskiej jakości/wiarygodności. Tyle ode mnie, pozdrawiam.

[Kaducki]

Widzę, że otworzyłem jakąś puchę Pandory...

 

Ok, celem jest AIPSC i oszczędność na gazie. Wciąż z tego co widzę w tym wątku, najlepszym rozwiązaniem pod tym kątem będzie butla turystyczna nabita propanem technicznym. Z tym że strzelamy na wstrzymanym oddechu, zgadza się?

[rumak]

Propan to nie Co2, że po psiknięciu w twarz się udusisz z braku tlenu hehe :icon_lol:

[Kaducki]

Myślałem raczej o niezbyt pociągających (chociaż niektórzy ponoć lubią) wrażeniach zapachowych :)

[Mixon]

Też planuję podpiąć HPA pod "główny" pistolet. Sprzężone powietrze daje mi możliwość regulowania FPSów (co w klamce KWA się przyda, bo strzela powyżej 350 FPS...), ciężkie do uszczelnienia i wypadające magazynki też nie będą taką upierdliwością, no i wreszcie będę mógł sobie spokojnie strzelać o każdej porze roku bez PTSD wywołanego przeżyciami z klamką WE na green gas.

 

Na Specshopie pojawiły się adaptery do magów KWA, wrócę do domu akurat na sezon zimowy, więc będzie jak znalazł. A skoro Mendi mówi, że można się zamknąć w 500 złotych, to jestem szczęśliwy, bo z biegiem czasu i do broni głównej mam nadzieję wrzucić jakiś silnik HPA.

[Mendi]

W 500 zet zamkniesz koszt rega mc, szybkozłączki, butli i wężyka. Pod boczniaka to komplet.

Z długą na silniku hpa będzie gorzej, bo tam będzie wymagany reg o większym przepływie - np. ninja, a taki to sam ok 500zet stoi.

[megabac]

Pany jak wygląda kwestia dostępności adapterów do różnych magazynków klamkowych pod HP? Weźmy taki G17/18 od WE, albo Hi-Cape od KJW. Jak takie ustrojstwo wygląda? To się wkręca w miejsce zaworu? A jeśli mag fabrycznie na CO2?

 

EDYTA:

 

Dobra. Użyłem googla. Adapterek do GG znalazłem http://www.sklepy24.pl/sklep/redberet_pl/produkt/zawor-hpa-ver-us-kj-we-socom-gear/1152241489

A jak to się ma do magów z miejscem na kapsułkę?

[Mendi]

Pany jak wygląda kwestia dostępności adapterów do różnych magazynków klamkowych pod HP? Weźmy taki G17/18 od WE, albo Hi-Cape od KJW. Jak takie ustrojstwo wygląda? To się wkręca w miejsce zaworu? A jeśli mag fabrycznie na CO2?

 

EDYTA:

 

Dobra. Użyłem googla. Adapterek do GG znalazłem http://www.sklepy24....gear/1152241489

A jak to się ma do magów z miejscem na kapsułkę?

Trochę drogi ten adapterek. Lepiej i taniej wybrać sie do sklepu typu pneumat i dobrać sobie króciec z gwintem (tam za komplet szybkozłączki odcinającej płaciłem 32zet), tak by pod maga pasował. Ewentualnie rozwiercić otwór i przegwintować.

 

A co do magów na kapsuły 12g, to są specjalne adaptery, mancrafty miedzy innymi takie coś popełnili - pamiętam że Zambezi mi się chwalił, jak moje ak74 gbb na częściach ghk-ratech trafiło w łapki innego użytkownika ( nick Łos, Tur albo inny duży zwierz) i właśnie tam w magach co2 zastosowali adapter i zasilanie hpa.

[megabac]

No przed chwilą znalazłem arta o tych adapterach do magów. 120 za obrotowy, 80 za sztywny. To może kiedyś :)

Natomiast właśnie się zastanawiałem na zwykłą szybkozłączką gwintowaną i samemu gwint dorobić w magu :)

 

Anyway... Czekam na mój zestaw butli z regiem i spdik. Później będę koniecznie robił magi GG do Hi-Capy :)

[Kaducki]

Dobrze zatem rozumiem, że dla klamki do AIPSC w ramach reperowania budżetu nie wymyślono póki co nic lepszego niż butla turystyczna z propanem?

[asas]

Wymyślono dwa rozwiązania lepsze od green gazu które mają zastosowanie w AIPSC, wymagającym dynamicznych zmian magazynków. Są to:

- napełnianie butli po green gazie za pomocą własnej instalacji, co wiąże się ze smrodem propanu w pomieszczeniu i odpada w bloku.

- zakup adapteru Mad Bulla (url=http://www.evike.com/products/31514/) oraz kartuszy mieszczących 465g propanu od firmy Coleman. W Polsce są dostępne w sklepie Fish Point po 55 zł za sztukę, zgodnie z deklaracją producenta nie można ich nabijać ponownie. "Aromat znakujący" śmierdzi podobnie, ale tak długo jak nie strzelasz w domu - problem nieprzyjemnych zapachów nie występuje. Sam, od kiedy przeprowadziłem się do bloku, jestem zmuszony do stosowania drugiej opcji.

 

Powtarzalność strzałów ma duże znaczenie w wypadku AIPSC. Posiadając własną instalację, toczyłem prywatną wojnę z każdą z butli - wystarczy spojrzeć na kolegów mrożących swe butle dla uzyskania odpowiedniego ciśnienia by zauważyć, że "jest z tym trochę zabawy".

 

Po kilku latach stosowania obu rozwiązań uważam, że instalacja z 11 kg butlą jest przeznaczona dla użytkowników długich gaziaków, aktywnie biorących udział w strzelankach zaś ActionAir'owym użytkownikom zdecydowanie wystarczy zakup 4 butli Colemana na sezon, jest dla nich/nas po prostu wygodniejszy i za tę wygodę, oczywiście, przychodzi nam płacić.

 

Jedyny problem w tej całej historii jest taki, że oryginalny zamek Hi-Capy 5.1 w wypadku propanu poddaje się po kilku szybkich "seriach" - to przedewszystkim kwestia opamiętania, pęka przez siłę wywieraną na plastik przez odrzucaną do tyłu metalową szczerbinkę. Wymiany na "wzmocniony, plastikowy zamek SAPH" nawet nie próbuj, ja po dwukrotnym odsyłaniu pękniętego zamka do sklepu nie odzyskałem nawet pieniędzy, częściowo z własnej winy.

 

Za to Guarderowski zamek - oj, to już jest marzenie w kwestii użytkowania, diabelstwo w kwestii montażu. Nie mam pojęcia jak można sprawić, że pęknie, moim zdaniem spokojnie zniesie sprężyny 200-250%, jeśli oczywiście ktokolwiek takie wyprodukuje :D

 

Trochę się rozpisałem na temat Hi-Capy, w razie konieczności proszę moderatora o wydzielenie postów do odpowiedniego wątku.

Edited May 22, 2016 by asas

[Kaducki]

asas, dzięki za tak szczegółową rozpiskę. Chciałbym trochę temat doprecyzować:

 

"- napełnianie butli po green gazie za pomocą własnej instalacji, co wiąże się ze smrodem propanu w pomieszczeniu i odpada w bloku."

 

Opcja 1. Mam butlę turystyczną napełnioną propanem, pustą puszkę po Green Gazie i przejściówkę. Napełniam puchę z butli turystycznej i używam na strzelnicy tej samej puszki co wcześniej, nie używam w domu, bo śmierdzi. O to Ci chodziło?

 

- zakup adapteru Mad Bulla (url=http://www.evike.com/products/31514/) oraz kartuszy mieszczących 465g propanu od firmy Colleman

 

Opcja 2. Mam adapter zamontowany na kartuszu Coleman i w ten sposób napełniam magazynek. Po zużyciu kartusza nie napełniam go ponownie tylko kupuję nowy. Zgadza się? Jeśli tak, to na ile starcza taki kartusz Colemana w porównaniu do Green Gazu 1l?

 

Chętnie dowiem się ja więcej o tych zamkach do TM Hi-capa 5.1. Czy tylko Guardery się liczą jeśli chodzi o wytrzymałość? Wiem że będę musiał się rozejrzeć w niedługim czasie. Rozglądałem się nieco i czytałem o ponoć dobrych zamkach tych marek

Gunsmith Bros

Airsoft Masterpiece

Infinity

Mogą konkurować z Guarderem?

[asas]

Na wstępie zaznaczę, że propan Colemana i propan "ze stacji" śmierdzą podobnie.

 

Opcja 1 dotyczy butli 11 kg. Nabijając z niej butle po Green Gasie zawsze wyciekało mi trochę gazu co skutkowało pretensjami rodziców, że śmierdzi im w domu. Wynikało to z niedoskonałości mojego "adaptera", być może sobie z tym poradzisz. W wielu spółdzielniach mieszkaniowych jest zakaz trzymania 11 kg butli i zapach gazu uciekającego podczas nabijania może być przyczyną konfliktów z sąsiadami.

 

Opcja 2

Bardzo dawno nie miałem butli Green Gasu w dłoniach. W porównaniu z największym Smart Gasem jaki był dostępny ~rok temu, butla Colemana starcza na 1,5-3 raza dłużej. W praktyce: o wiele dłużej. Kiedyś bawiłem się w ważenie, jeden standardowy magazynek do HC 5.1 mieścił bodajże 16g gazu.

 

Zgodnie z napisem na butli nie można ich nabijać ponownie, więc ja traktuję je jednorazowo i czynię dokładnie tak jak opisałeś. Pewnie da się kombinować, i pewnie jest to bezpieczniejsze niż z kombinowaniem z butlami po GG (ścianki butli Colemana są znacznie masywniejsze) - jednak nie próbowałem.

 

Jak chodzi o zamki: z tego co tu i w innych rejonach sieci wyczytałem, Guarder to dolna liga.

Ja postrzegam to tak, że Guarder to po prostu solidny kloc metalu za 400 zł. Wymaga trwałego usunięcia fragmentu BBU z repliki (perfidnego odrąbana kawałka metalu) by w ogóle pasował, co najlepiej świadczy o tym jak firma nie przyłożyła się do jego zaprojektowania. Za to jest solidny i nie wyobrażam sobie by kiedykolwiek pękł. I jeszcze w zeszłym roku - był jedynym dostępnym w Polsce. Dlatego go kupiłem.

 

Każdy inny producent metalowych zamków jest przedstawiany jako lepszy przez to, że inne zamki nie wymagają modyfikacji BBU. Są one też bardziej różnorodne jak chodzi o wygląd i konstrukcję i na tę różnorodność zrzuca się winę za to, że niektóre pękają. Które? Niestety nie mam pojęcia. Jeśli się dowiesz, pisz - wiedza przyda się na przyszłość.

[samael16]

A ja robię to tak.

Kupiłem butle 11kg propanu technicznego.

Tankuje colemana i małe kartusze turystyczne do kuchenek. Mam dorobione oczywiście adaptery odpowiednie.

Tankowanie jest bezpieczne o ile człowiek wie co robi i ma wagę.

Nie tankuje butli po green gazie bo są małe delikatne, a sam zawór dosyć lipny w butli gg.

[Kaducki]

Sklaniam sie ku opcji z butla turystyczna. Gdzie mozna taka napelnic propanem w Trojmiescie?

Ewentualnie, gdzie w Trojmiescie kupic butle o podobnej wadze z propanem, ktora mozna potem ponownie napelnic/wymienic na pelna?

[Kaducki]

Zastanawia mnie jeszcze jednak rzecz - propan-butan jest używany w autach na gaz i ma oczywiście bezpośredni kontakt z uszczelkami. Pytałem trzech znajomych mechaników i każdy dziwił się skąd pomysł, że butan niszczy uszczelki. Kategorycznie zaprzeczyli. Zatem, czy to nie jest jakiś mit, który urósł w airsofcie? Czy ktoś z Was empirycznie doświadczył różnicy w replikach między propanem a propanem-butanem?

[Mendi]

Zastanawia mnie jeszcze jednak rzecz - propan-butan jest używany w autach na gaz i ma oczywiście bezpośredni kontakt z uszczelkami. Pytałem trzech znajomych mechaników i każdy dziwił się skąd pomysł, że butan niszczy uszczelki. Kategorycznie zaprzeczyli. Zatem, czy to nie jest jakiś mit, który urósł w airsofcie? Czy ktoś z Was empirycznie doświadczył różnicy w replikach między propanem a propanem-butanem?

Wiesz, są uszczelki i uszczelki... mieszanin gumy są setki, inne bardziej, drugie mniej odporne na działanie propan-butanu, który mimo wszystko jest żrący. Zwróć uwagę, że w instalacjach gazowych w domach, stosuje się raczej pakuły lub zawory stożkowe bez uszczelek gumowych. W instalacjach LPG do aut są już uszczelki, ale zapewne wykonane z odpowiedniej mieszanki.

 

Mit mitem, ale jeśli ktoś używał propanu do ładowania repliki gazowej (używałem swego czasu), to uszczelki w zaworach replik, pokrywały się białym nalotem, twardniały i rozpadały się. Uszczelki zastępcze, niby RGB, które udało się kupić w sklepach, zachowywały się tak samo.

 

Moim zdaniem, jesli ktoś nie jest do końca techniczną lebiodą i potrafi sam kupić i zmienić uszczelki w magach ( i od czasu do czasu na głowicy w replice) to używanie propan-butanu jest sensowne.

[samael16]

Propan-butan się nie nadaje z prostej przyczyny za mała prężność, w replice bez bb to może zadziała.

[Foton]

Witam,

 

odświeżę trochę temat.

 

Mam takie pytanie: czy jest jakiś sposób na przetoczenie green gazu z dużej butli 1L do pojemnika 100ml, który można zabrać w ładownicę?

 

Czy tylko napełnienie z butli turystycznej wchodzi w grę?