ColtS Posted May 17, 2015 Report Share Posted May 17, 2015 No tak, teraz dopiero widzę co napisałem, haha ;D Wybaczcie :D Quote Link to post Share on other sites
OFF Posted May 20, 2015 Report Share Posted May 20, 2015 No, a tak wygląda jeden z pierwszych karabinków MSBS-5,56K z produkcji seryjnej. Broń jest z serii informacyjnej. Warto zwrócić uwagę na odmienną komorę spustową. Jakość wykonania wyższa, niż w przypadku prototypów. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted May 21, 2015 Report Share Posted May 21, 2015 Obecnie trwają testy MSBS w jednostkach liniowych. Taaa?A w jakich i ile egzemplarzy? Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted May 22, 2015 Report Share Posted May 22, 2015 1 wyimaginowany batalion strzelców wyborowej Królik orientujesz się kiedy ruszy produkcja właściwa ? Quote Link to post Share on other sites
Sokoov Posted May 31, 2015 Report Share Posted May 31, 2015 MSBS na wczorajszych targach AirFair 2015 w Bydgoszczy :) Quote Link to post Share on other sites
Ghandi2 Posted June 5, 2015 Author Report Share Posted June 5, 2015 Nie sądzę by ktokolwiek z tu obecnych miał coś przeciwko wprowadzeniu MSBS 5,56x45 :). Rzecz w tym, że nie sposób sobie wyobrazić, że niezależnie od zalet MSBS, przy dyskusji o budżecie, nie padnie pytanie: "po co nowy karabinek wojsku, skoro niedawno ta sama fabryka sprzedała armii nową, drogą broń" (zaś MSBS będzie dla odmiany zapewne bardzo drogi, a budżet niezależnie od zwycięzcy wyborów - bardzo bardzo napięty-nie ma siły, na wszystko nie starczy). Konflikt na Ukrainie nie tylko uczulił nas na dotychczasowe braki w systemie obrony ale pokazał też nowe problemy (wszystko kosztowne). Ot i stąd cała refleksja. Ale może nie ma co kombinować na zapas, czasem sprawy toczą się swoim torem :). Przy okazji - jeśli mowa o broni indywidualnej dla wojska - potrzebujemy także samopowtarzalnej 7,62x51 - tu MSBS 7,62x51-teoretycznie byłby bardzo potrzebny, wręcz idealnie wprowadzający jako element przyszłego systemu. Na jego realne działanie (na razie to chyba tylko teoria?) w ciągu roku da się zapatrywać z optymizmem? W sumie to byłby kawał dość cieżkiej pracy... Quote Link to post Share on other sites
zuczek Posted June 6, 2015 Report Share Posted June 6, 2015 Na jego realne działanie (na razie to chyba tylko teoria?) w ciągu roku da się zapatrywać z optymizmem? W sumie to byłby kawał dość cieżkiej pracy... Prasa fachowa pisze, że 5 lat to bardzo optymistyczny termin. Quote Link to post Share on other sites
Ghandi2 Posted June 6, 2015 Author Report Share Posted June 6, 2015 Prasa fachowa pisze, że 5 lat to bardzo optymistyczny termin. Dzięki, nie mogłem tego jakos namierzyć. No tak długo się przetargu nie przeciągnie... ;). Szkoda. Trochę ta kwestia umknęła w calym procesie. Quote Link to post Share on other sites
Miszcz120 Posted June 7, 2015 Report Share Posted June 7, 2015 5 lat od kiedy ? Pytanko takie mam jeszcze. Wersja bullpup będzie dla ogólnego wyposażenia wojska (piechoty), żandarmerii, specjalsów, czy załóg pojazdów ? Quote Link to post Share on other sites
ColtS Posted June 7, 2015 Report Share Posted June 7, 2015 Zapewne dla załóg, tak jak dzisiaj tą funkcję pełni Mini-Beryl. Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted August 13, 2015 Report Share Posted August 13, 2015 (edited) Co do szkoleń, ja wiem, że wymagane jest szkolenie z zakresu obsługi nowej broni. A teraz sytuacja walki, gdzie wojak traci kontakt ze swoją bronią bo się zacięła lub coś tam. Nagle znajduje inną broń, innego systemu. I co? Nie umie obsłużyć, jak ktoś wyżej powiedział. Dobry wojak powinien nawet na własną rękę uczyć się obsługi różnorakiej broni. Bo w sytuacji walki może zostać pozbawiony swojej broni, a znaleźć broń zdobyczną. Wtedy musi ją obsługiwać. Tak więc podstawowe systemy powinien znać. Ja w teorii znam obsługę kilku podstawowych systemów. Wiadomo, że czyszczenie, układ części itp wymaga dokształcenia. Ale obsługa to: włożenie magazynka, przeładowanie i obsługa manipulatorów takich jak selektor ognia czy bezpiecznik. Często jedno jest również drugim. Nawyki i odruchy związane z każdą bronią są do wyrobienia. Trzeba tylko trenować z nowym systemem. Co do MSBS, ja uważam, że powinno się ten system powoli wdrążać. To lżejszy karabinek od Beryla i przede wszystkim modułowy. To jest ważne na dzisiejszym polu walki. Lepiej wydać na przeszkolenie niż potem płakać :icon_wink: Edited August 13, 2015 by Guest Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted August 13, 2015 Report Share Posted August 13, 2015 Kolega patrzy bardzo wąsko na spektrum obronności Wprowadzenie nowej jednostki broni nie należy patrzeć pod pryzmatem jednostki jej obsługującej, a ludzi którzy mają ją utrzymywać w odpowiednim stanie technicznym, przewodu dostępności części zamiennych, magazynowania bla bla bla bla - laik nie zrozumie jak niebywale ciężkie jest to zagadnienie. To nie jest kupno nowej repliki, a cała logistyka idąca w parze. Quote Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted August 13, 2015 Report Share Posted August 13, 2015 W teorii w wojsku jest szkolenie ze znajomości sprzętu państw obcych. Do tego co takiego niewiadomo jak kosmicznego jest w obsłudze broni sojuszników czy też teoretycznych czy potencjalnych wrogów? Większość broni sojuszników na manipulatorach ma piktogramy lub proste literki czy cyferki, a przeciwnik w większości posługuje się tym co i my mamy - warianty AK. Jeżeli człowiek zna obsługę broni trochę więcej niż naciśnięcie spustu, podpięcie magazynka to sobie poradzi ze wszystkim. A tak przy okazji życie to nie BF/COD/CS, gdzie w ręce wpada napotkana giwera i musimy jej od razu użyć. Wprowadzenie nowego egzemplarza broni do uzbrojenia musi się wiązać nie tylko z całą logistyką, jej utrzymaniem, ale również ze szkoleniem i obsługą jej przez bespośrednich użytkowników. Co mi po tym, że magazynier trzyma pod kluczem kilkaset karabinków czy granatników podwieszanych na czas "W" skoro żołnierz, który jest przewidziany do użycia tego sprzętu wcześniej go na oczy nie widział. Podejście jakie pokazałeś trochę trąci Szmerglu betonem i przypomina mi wypowiedź jednego podpułkownika na moje pytanie dlaczego nie mamy kamizelek taktycznych - chociażby tych badziewnych lubaw, przecież żołnierz musi się nauczyć, gdzie jest magazynek itd. to zupełnie inny układ - odpowiedź podpułkownika: "to się nauczy jak przyjdzie wojna". K...a wtedy to już nie będzie czasu na naukę, a ta nauka może kosztować życie... Quote Link to post Share on other sites
Guest Posted August 13, 2015 Report Share Posted August 13, 2015 (edited) No i to jest prawda. Ja wiem, że uogólniłem temat. Mówiłem tylko i wyłącznie o obsłudze broni. Części zamienne, eksploatacja, logistyka itp to inna para kaloszy. :icon_wink: Ja uważam, że powoli powinniśmy uczyć się obsługi MSBS. W końcu jak nie teraz, to kiedy. W czasie wojny będzie za późno. Ja wiem, że Beryl jest dobrą bronią, ale jest cięższy od MSBS. Dziś liczy się mobilność. Edited August 13, 2015 by Guest Quote Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted August 13, 2015 Report Share Posted August 13, 2015 Jak chcesz się uczyć obsługi czegoś czego jeszcze nie ma w produkcji, a nie wspomnę o tym, że nie jest przyjęte na uzbrojenie? Zdajesz sobie sprawe z tego jakie to są koszty? Quote Link to post Share on other sites
GuloGulo Posted August 14, 2015 Report Share Posted August 14, 2015 (...)na moje pytanie dlaczego nie mamy kamizelek taktycznych - chociażby tych badziewnych lubaw, przecież żołnierz musi się nauczyć, gdzie jest magazynek itd. to zupełnie inny układ - odpowiedź podpułkownika: "to się nauczy jak przyjdzie wojna". K...a wtedy to już nie będzie czasu na naukę, a ta nauka może kosztować życie... Jeżeli to jest sprzęt regulaminowy (nie wiem jaki jest fachowy termin - w sensie, że jest legalnym wyposażeniem żołnierza) i jest dostępny na terenie waszej jednostki i jest sprawny to wypowiedź tego pułkowniczyny podlega kurna pod zdradę stanu! To jest obniżanie zdolności operacyjnej jednostki. Nie, nie robię sobie jaj. To się kwalifikuje do prasy, MON-u i co najmniej powinien dostać jakąś karę dyscyplinarną jeśli nie nawet degradację. Pewnie siedzi gamoń jeszcze mentalnie w PRL-u gdzie wojsko było państwem w państwie. Dzisiaj jest cywilna kontrola na armią i taki facet nie powinien się w niej znajdować. Na serio - jeśli ta cała historia to prawda to napisz do jakiejś gazety i MON-u list otwarty (żeby w MON mieli świadomość że nie tylko oni wiedzą i żeby nie zamietli pod dywan). Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted August 14, 2015 Report Share Posted August 14, 2015 Wojtek przeczytaj raz jeszcze na spokojnie co napisałem, a zauważysz że nie dość że się z Tobą zgadzam. To jeszcze w sumie napisałem to samo. Problemem wprowadzenia do użytku nowej jednostki broni nie leży po stronie osób ich ewentualnie obsługujących, a po stronie logistyki idącej w parze z wprowadzeniem tej jednostki do użytku. To tak pełnym zdaniem, bo najwidoczniej mój wcześniejszy powyższy skrót myślowy był odebrany zbyt skrótowo. Tępych strzał w wojsku nie brakuje, ale ludzi z pasją którzy znają się robotę również. Dlatego też wielu młodych co by dostało ten karabinek do rąk zapewne nie wymagałoby nie wiadomo jakich szkoleń. Czego nie mógłbym powiedzieć o osobach pracujących w armii więcej jak 25lat i siedzą z zasiedzenia, nie chcących już poszerzać swoich horyzontów. Quote Link to post Share on other sites
wojtekk8 Posted August 16, 2015 Report Share Posted August 16, 2015 @szmerglu: zabrakło w Twojej wypowiedzi takiego słowa jak "tylko" - wtedy wszystko OK i nie ma problemu. Rzeczywiście Twój skrót myślowy został przeze mnie odczytany dosłownie skrótowo. @GuloGulo: sprzęt był i jest na stanie JW, ale w tamtym czasie tylko w PPW na zapasie wojennym. To jaki jest problem z przyzwyczajeniem ludzi starszych służbą i nie tylko (a każdy z nich w działaniach wojennych w razie "W" będzie uczestniczył) jest dość spory ponieważ niektórzy do kamizelki lubawa potrafią założyć pas "WP" z kaburą do pistoletu lub ładownicą do AK/Beryl - mimo iż mają na sobie kamizelkę taktyczną (sic!). Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted August 19, 2015 Report Share Posted August 19, 2015 Starajmy się już nie odbiegać od tematu - jeśli chcecie mogę wydzielić ten wątek. Quote Link to post Share on other sites
Ghandi2 Posted October 7, 2015 Author Report Share Posted October 7, 2015 (edited) BREAKING NEWS! Po ośmiu latach pracy i wydatków - wiemy jedno - "wygodnie się go trzyma"... "tell us something we do not know"... Please? ;) Edited October 7, 2015 by Ghandi2 Quote Link to post Share on other sites
GuloGulo Posted October 7, 2015 Report Share Posted October 7, 2015 BREAKING NEWS! Po ośmiu latach pracy i wydatków - wiemy jedno - "wygodnie się go trzyma"... "tell us something we do not know"... Please? :icon_wink: Prośba do administracji: proszę usunąć cytowany post (a przy okazji i mój) bo tak bezsensownego marnowania bitów w internecie dawno nie widziałem. Quote Link to post Share on other sites
Ghandi2 Posted October 7, 2015 Author Report Share Posted October 7, 2015 (edited) E tam. Post nie był miły (mój błąd, można było lepiej to ująć, sorry - Ijet), ale akurat właśnie sensowny. Przy tym, fakt, niesłusznie zabrzmiało to złośliwie wobec przedmówcy. Ale: Zauważcie, że po 8 latach to faktycznie jedyne co ciągle wiemy na pewno. Temat MSBS powoli się przegrzewa. A 8 lat to już niemało. Coś tu się przeciąga jeśli broń ma wejść do użytku. Nie ma znaczenia czyja to "wina", bo fakt pozostaje faktem i w ogóle nie ma co tu operować tą kategorią pojęć. W tym samym czasie powstają obiekty konkurencyjne, czasem mam wrażenie, inspirowane MSBS (np. nowy Desert Tech MDR) za to po pewnymi aspektami nowocześniejsze (co nieuniknione). P.S. Gulo można być entuzjastą MSBS, czy czyjejś działalności, jednak usuwanie krytycznych wypowiedzi to po prostu cenzura. Czasem niemiłe posty są niestety sensowne i na temat. Nawet jak brzmią niepotrzebnie złośliwie (do czego się przyznaję, powinienem był nieco zadbać o formę wypowiedzi). Ale tekst niestety dobrze oddaje problem jaki powoli narasta z MSBS. Jeśli chodzi o mnie - można usunąć post jeśli komuś przeszkadza, ale do samego problemu bym wrócił. Edited October 7, 2015 by Ghandi2 Quote Link to post Share on other sites
Miszcz120 Posted October 8, 2015 Report Share Posted October 8, 2015 Zgadzam się z tym co jest powyżej :) To nie myśliwiec, czołg, czy zwykły samochód osobowy, by go wdrażać 8 lat od momentu "idei" takiej rzeczy. Z tego co mi wiadomo, to jest kilkadziesiąt różnych wariantów w 100% gotowych do boju (czy tam testów ostatecznych) przez żołnierzy, ale jak jest na prawdę... Żeby nie ten komunizm we krwi, który został, to by to po 4 latach już było na stanie armii, a nie teraz jest zamówienie Beryla wersji C dla reszty jednostek, gdzie jest wersja A lub AKMS'y jeszcze. Nie wiem co oni przez te 8 lat robili. Sama koncepcja była długo rozwijana, więc powinnyśmy pominąć fakt, kiedy to było jeszcze podobne do SCAR'a i bardziej kanciate jak SCAR oraz na innych podzespołach wewnętrznych. Obecnie jest 3 odsłona, w sumie 3+ (poprawiona - na gorszą wersję w oby dwóch wersjach). Panowie, przecież to już strzela, więc nie mówcie też, że tylko się to "wygodnie się go trzyma". To tak jak by kobieta miała to powiedzieć po 8 latach związku z facetem... :icon_confused: Quote Link to post Share on other sites
szmerglu Posted October 10, 2015 Report Share Posted October 10, 2015 Wystarczy porównać z Czechami, którzy mniej więcej w tym samym terminie rozpoczęli zabawę z wdrażaniem nowego karabinka... Quote Link to post Share on other sites
dik89 Posted October 11, 2015 Report Share Posted October 11, 2015 Trochę offtop: www.altair.com.pl/news/view?news_id=17650 A przechodząc do meritum, prawdopodobnie przez ten długi czas wprowadzania u nas msbs, chcieli uniknąć czesci problemów, jakie u sąsiadów sie pojawiły po szybkim przyjęciu Brena do uzbrojenia. U nas, aż takie problemy logistyczne by napewno nie występowały, jak u nich będą po przyjęciu Brena 2, ale trzeba naszym przyznać, że jeszcze przy prezentowaniu ostatniego wydania msbs, jeszcze mozna było mówić o jakimś tam podnieceniu tematem. Teraz to tylko mozna porównać do odgrzewanego kotleta. Jest jeszcze jeden aspekt, o którym chyba zapominają u nas, a który będzie też jednym ze źródeł dochodu i podstawą do wyrobienia sobie marki/pozycji na rynku. Mianowicie: "Akurat czeski minister obrony i generałowie doskonale rozumieją, że jak najszybsze przyjęcie broni do uzbrojenia zwiększa jej szanse eksportowe." Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.