Winiacz Posted October 18, 2012 Report Share Posted October 18, 2012 I o to właśnie chodzi. Część będzie uważała że to nowość, druga część nazwie ich kretynami. Przerabiamy to od lat czterdziestych. Masada wyznaczyła pewien kierunek/ wzorzec, do którego odnoszą się inni projektanci. Skoro jest to dobre, to czemu nie naśladować? Quote Link to post Share on other sites
GuloGulo Posted October 19, 2012 Report Share Posted October 19, 2012 (edited) No proszę, a więc ergonomia nie podyktowała kształtu dla FN Herstal, Beretty czy innych konstrukcji? Masada wyznaczyła pewien kierunek/ wzorzec, do którego odnoszą się inni projektanci. Skoro jest to dobre, to czemu nie naśladować? Może chodzi o to, że Masadę konstruowali kolesie, którzy na codzień używają/używali broni jako narzędzia pracy, a kontruktorom z FN i Beretty itp. ktoś mówił jak to ma wyglądać. Z własnego doświadczenia wiem (inna branża ale podobny "proces produkcyjny"), że zupełnie inaczej projektuje się "pod siebie" a zupełnie inaczej "na zlecenie". W pierwszym przypadku doskonale wiesz o co Ci chodzi i nie musisz niczego nikomu tłumaczyć, w drugim zawsze jest pole do interpretacji, niedomówień, problemów z tlumaczeniem pojęć i definicji. Poza tym dochodzi czas, terminy, budżet i tp. W drugim przypadku zawsze gdzieś wychodzi "pomidor". Poza tym, nie wiem czy SCAR lub ARX160 są "nieergonomiczne"? Nie używałem (SCAR-a tylko replikę i mam inne zdanie), nie wiem, może ktoś używał i się wypowie? Po prostu konstruktorzy MSBS-a wybrali kształt Masady jako optymalny i tyle. A podobieństwo zewnętrzne nie świadczy jeszcze o "plagiacie" czy "małpowaniu". Większość piosenek dla laika jest do siebie podobnych, a sprawy o plagiat można liczyć najwyżej w dziesiątkach rocznie. Edited October 19, 2012 by GuloGulo Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted October 19, 2012 Report Share Posted October 19, 2012 Ja tylko wiem, że osoby na codzień używający broni często mają baaardzo nikłe pojęcie o konstrukcji broni... Quote Link to post Share on other sites
Dread Posted October 19, 2012 Report Share Posted October 19, 2012 Ja tylko wiem, że osoby na codzień używający broni często mają baaardzo nikłe pojęcie o konstrukcji broni... Z kolei konstruktorzy sensu stricte z reguły mają nikłe pojęcie o tym czego oczekują użytkownicy końcowi. Dlatego też program jest rozwijany dwutorowo - z jednej strony siermiężne "demonstratory technologii", z drugiej makiety rozwiązań ergonomii. Obecnie widzimy połączenie jednego z drugim. Dochodził jeszcze taki problem, że decydenci wojskowi też do końca nie wiedzieli, czy broń ma być z kolbą, czy bez, który też wzorowo udało się rozwiązać bez szkody dla konstrukcji, czy ergonomii. A co do "ACR look", to nie zapominajmy, że jest jeszcze coś takiego jak moda :) Wcale nie mówię, że to źle :) Quote Link to post Share on other sites
Jade Posted October 19, 2012 Report Share Posted October 19, 2012 Ja tylko wiem, że osoby na codzień używający broni często mają baaardzo nikłe pojęcie o konstrukcji broni... Bo pewnie przeszli przyśpieszony kurs. Czyli: Tu naciskasz tam leci. Quote Link to post Share on other sites
Guest (ID:6452) Posted October 19, 2012 Report Share Posted October 19, 2012 Napiszę inaczej: nie o konstrukcji. O KONSTRUOWANIU broni. Quote Link to post Share on other sites
dik89 Posted November 10, 2012 Report Share Posted November 10, 2012 (edited) podrzucam grafikę, bardziej szczegółowo prezentującą obie wersje z granatnikiem i bez. http://spoleczenstwo...,96746,1,1.html Edited November 10, 2012 by dik89 Quote Link to post Share on other sites
paint Posted November 10, 2012 Report Share Posted November 10, 2012 Śliczniusio wyszedł. Jakby prosto z kal of duti. :D Quote Link to post Share on other sites
Valor92 Posted November 10, 2012 Report Share Posted November 10, 2012 Ładne kolorki... Biorę. Mogliby zrobić wersję ASG i to obowiązkowo z granatnikiem! :D Quote Link to post Share on other sites
OFF Posted November 10, 2012 Report Share Posted November 10, 2012 Ładne kolorki... Biorę. Mogliby zrobić wersję ASG i to obowiązkowo z granatnikiem! :icon_biggrin: No i jeszcze najlepiej za 600zł ;D Spokojnie :) Chociaż z ostrego to bym sobie postrzelał :maniak_luzik: Quote Link to post Share on other sites
MatriX482 Posted November 13, 2012 Report Share Posted November 13, 2012 No no no, rewelejszyn. Podoba mi się! Szczególnie bulpup+ granatnik. A że ja nie w temacie to zapytam- komorę zamkową mamy czarną, w obu przypadkach jest ona w różnych miejscach, czyli projektanci w tym stadium MSBSa odeszli od pomysłu wspólnej komory zamkowej dla obu wariantów czy ja źle patrzę i myślę? Quote Link to post Share on other sites
wiciok Posted November 13, 2012 Report Share Posted November 13, 2012 Obecne skupienie się konstruktorów na dopracowaniu odmiany klasycznej nie oznacza jednak odejścia od głównej idei, czyli wspólnej komory zamkowej dla wersji kolbowej i bezkolbowej. W 2012 Narodowe Centrum Badań i Rozwoju ma wyłonić zwycięzców konkursu, do którego WAT wraz z Fabryką Broni zgłosili projekt Modułowego Systemu Broni Strzeleckiej (MSBS). Obejmuje on wykonanie 3 wariantów karabinków w układzie klasycznym: subkarabinka, karabinka wyborowego i karabinka maszynowego oraz 5 w układzie bezkolbowym: karabinka podstawowego, karabinka-granatnika, subkarabinka, karabinka wyborowego i karabinka maszynowego http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=8689&q=msbs Quote Link to post Share on other sites
Dread Posted November 13, 2012 Report Share Posted November 13, 2012 A że ja nie w temacie to zapytam- komorę zamkową mamy czarną, w obu przypadkach jest ona w różnych miejscach, czyli projektanci w tym stadium MSBSa odeszli od pomysłu wspólnej komory zamkowej dla obu wariantów czy ja źle patrzę i myślę? Czarną mamy komorę i chwyt przedni plus szyny w wersji bezkolbowej, do tego na bezkolbowcu masz szarą poduszkę na komorze. W obu masz wspólną komorę i wspólny chwyt. Quote Link to post Share on other sites
dik89 Posted December 9, 2012 Report Share Posted December 9, 2012 nowy filmik z MSBS 5,56mm, może i krótki ale mamy pokazanego Radona w częściach i "z bliska". http://m.onet.pl/wideo/nowe-technologie-testujemy-karabin-modulowy-msbs-twardy-reset-39,101978,w.html Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Co to jest "Radon"? Quote Link to post Share on other sites
Jade Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Radon to nazwa która wygrała konkurs :) Quote Link to post Share on other sites
paint Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Nie lubię tej nazwy. Na szczęście nie jest obowiązująca. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Radon to nazwa która wygrała konkurs :icon_smile: Jaki konkurs? Organizowany przez WAT? FB Łucznik-Radom? Siły Zbrojne RP?Ktoś odniósł sie oficjalnie do wyników tego konkursu, który ogłosiło czasopismo z gatunku niszowych (i nie, nie mam tu nic do tego konkretnego tytułu, ale zarówno on, jak i dwa pozostałe o podobnej tematyce, są czasopismami niszowymi)? Quote Link to post Share on other sites
danesz Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 "Radon" - wyjątkowo nieudana nazwa kojarząca się raczej z czopkami niż z karabinkiem. Mam nadzieję że oficjalnie się nie przyjmie. Quote Link to post Share on other sites
Jade Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Królik. Był konkurs... kto go organizował nie wiem. Wiem tylko, że widziałem go w "czasopiśmie niszowym" i do tego się odnoszę :P Ja akurat wysłałem inne propozycje :P Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 No to miej świadomość tego, że poza pomysłodawcą konkursu nikt inny tej nazwy nie używa i raczej używać nie będzie. To była inicjatywa własna tytułu, którą nikt się raczej nie przejął, bo z nikim nie była uzgadniania, o ile wiem. Quote Link to post Share on other sites
Jade Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Nigdy nie używałem tej nazwy bo jest po prostu brzydka :P i się ciesze, że nikt jej nie uznaje :) Co nie zmienia faktu, że nie niektórzy mogą uważać ją za właściwą. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Tych "niektórych" jest raczej niewielu i ich zdanie - z całym szacunkiem - średnio się liczy... Quote Link to post Share on other sites
GuloGulo Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 No to miej świadomość tego, że poza pomysłodawcą konkursu nikt inny tej nazwy nie używa i raczej używać nie będzie. To była inicjatywa własna tytułu, którą nikt się raczej nie przejął, bo z nikim nie była uzgadniania, o ile wiem. Absolutnie się mylisz, konkurs był ogłoszony i zainicjowany przez FB Radom (m.in. na ich stronie głównej wisiało ogłoszenie parę miesięcy), i to FB fundowała nagrody a w tym "niszowym" jak byłeś uprzejmy je nazwać, piśmie były tylko drukowane zasady, a później wyniki. Natomiast po ogłoszeniu wyników, powód wyboru tej nazwy a nie innej był następujący (to nie jest cytat, ale sens były taki): "Mamy zamiar zaoferować polskiej Armii pistolet Rad, więc nazwanie karabinka MSBS Radon stworzy niejako całość" Sam uważam, że były ciekawsze pomysły, ale wygrał Radon i był to wybór FB Radom, a nie "niszowego" pisemka. Quote Link to post Share on other sites
Królik Posted December 10, 2012 Report Share Posted December 10, 2012 Aż spytam przy okazji Jarka, czy masz rację. Być może nawet będzie to jutro. Fakt jest taki, że nikt tej nazwy nie stosuje i stosować raczej nie będzie, a przyczyny są czysto marketingowe - dotąd pisano i mówiono MSBS, więc pojawienie się nic niemówiącej nazwy to strzał w kolano. Kwestia nazewnictwa wojskowego to jeszcze inna sprawa, ale zanim do niej dojdzie, to trochę czasu upłynie. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.